Wizard и firebolt 10

ПуфЫстая

Полезен в любом билде,и то что качала не пожалела.В той-же биолабе вдвоём с хайпристом снайперок быстрее болтом выносить под атерной,чем Метеором.Про соло качь на МСах я молчу...=)) Ну,и до виза с 10ым легче,и потом какое-то время..Ну и как сказали...пест.

birda

для арены под пест\ск или ск+ пест самое оно. да и против чаров в докеби воевать удобней :-)) на каче тоже лишним не будет

hinata

-sorcery-
По желанию, полезно, но не жизненно необходимо.

BARMY

-sorcery-, полезно в каче на стингах, а теперь вот и в биолабе применение нашлось.... Про арену уже говорили

Prokurator

Да ну, 10й болт не оправдан. Если 6 скиллпойнтов некуда деть, то в сп рекавери лучше вкачать. Под аетерной МС в лабе ложится с одного 10го болта? Если нет, то никаких преимуществ перед метеором не вижу. Да и кто там с пристом вдвоем качается? Винговаться же надо, если это соло кач.

Amigo

бот почти бесполезен, соло кач метеором тру, кто не качался, илиимеет неудачный опыт пусть не судят только по своим домыслам=)

BARMY

Amigo, а ты по чему судишь? тоже ведь по своим домыслам наверное.... илитвои домыслы круче наших домыслов? О_О

Northwood

мне нравится и нии***

Zeno

Дамаг с болта 10матк - дамаг с мс 5матк.
Касттайм болта 0.7уровень - касттайм мс 15с.
Задержка болта 0.8+0.2уровень - мс 2+0.5*уровень.

А теперь объясните мне каким образом скил, бьющий с невероятно низкой кучностью, наносящий вдвое меньшие повреждения при ударе, имеющий вдвое больший касттайм, и вдвое большую задержку может быть лучше?

tass

Zeno, МС попадет всеми 7ю метеорами по цели в точке, на которую направлен каст. По соседним с центром каста клеткам обычно прилетает как минимум 6 метеоров. Т.е. кучность все-же неплоха. И, если там будет не одна цель, а много, то они все получат этот дамаг. Что нельзя сказать про болт.

tass

АДД: И, разве 5*МАТК - это не урон от одного метеора, коих в 10 МС 7 штук?

Zeno

Замечу, что мобы на месте не стоят, даже когда бьются в FW.

Часто попадается большое количество мобов, на которых не работает гаст (который имеет 5матк за удар, которых 10)?
По земле:
MS = 75MATK1.5 = 60MATK + FW Damage (depents on mob speed and damage movement dalay).
SG = 105MATK = 50MATK + 0.51.57MATK + 0.50.53MATK = (50+5.25+0.75)MATK = 56MATK

tass

Постараюсь пояснить свою идею насчет выбора точки каста.

Итак, моб(ы). Рассмотрим одного моба, для простоты. Случай многих мобов сводится к этому путем сбора их в одну точку. Как - см. гайд по файрволлу xa0c-а.

Итак, моб бьется в ФВ. Постараюсь изобразить диаграмку:
[code:2z419enk]
xxWxx
ABCxx
xxWxx
[/code:2z419enk]
Пояснение: x - пустая клетка. А - клетка, на которую отталкивается моб от стенки. В - точка, в которую идет каст МС. С - точка стенки, в которую моб бьется. Итак, моб, ударяясь об стенку, находится в одной из 3х этих точек. В точке С он находится очень мало времени - стенка отталкивает быстро - иначе не был бы возможен финт "машинган гаст+верт. стенка". В точках А и В моб находится примерно равное время. Теперь добавим сюда МС. В точке В моб получит удар от любого метеора, и застопится (застанится или от дамага), что хорошо увеличивает его вероятность получить следующий метеор. В точке А моб либо получает удар и стопится, либо встает на искомую точку В.

Короче, мораль такова, что моб в такой конфигурации гуляет по 2м клеткам, и имеет очень неплохие шансы получить все 7 метеоров.

Насчет гаста, если честно, не понял, что ты спрашиваешь. Но смею сразу заметить, что далеко не все мобы имеют антифриз. И не все имеют достаточную скорость, чтобы успевать к следующей волне гаста (да, есть вариант подпереть моба сзади, как дюка в клоке4).

Давай конкретизуем моба, на котором идет тест? МастерСмит из био3?

Zeno

Если так уж хочется одного конкретного моба считать, то мастерсмита в лес. Хотя не вижу никакого смысла считать конкретного моба - только мдеф вычесть и все. Если брать землю: Слипер/Клок?

По поводу гаста ты не понял. Он не требует антифриза от моба. Видел там плюсы вместо FW Damage, как у метеора? Это расчет дополнительного дамага WF при дамаге гастом. Этот дамаг стабильный и ни от чего не зависит (кроме MATK). Моба кидает на фаервол и обратно внутри гаста автоматически.
Это простейшая в исполнении техника нанесения всех 10 ударов гастом по морозящимся мобам с использование FW, которая на неморозящихся тоже будет работать (разве что размораживтаь не будет).

tass

Zeno, да, ее я и имел в виду, технику.

Тем не менее, для выполнения этой техники необходимо насадить моба на вертикалку, что есть лишний риск при высокоскоростных мобах и/ли опасной локации вообще. И, при исполнении такой техники необходимо стоять дальше, чем на 2 клетки от моба, так как мобы иногда умудряются (да те же алармы в клоке) во время работы гаста и кидания их туда-сюда укусить виза пару раз. В случае с алармом это не так больно, а вот тот-же МС может кинуть маммонит. Или хаммерфолл. Итого, мы либо рискуем получить дамаг (статус), либо отходим дальше, т.е. повышается вероятность привлечения других мобов в момент, когда виз может максимум винг скушать, не дождавшись смерти моба.

Суть обсуждения, изначально, если мне не изменяет память, была в том, что если есть у виза МС, то 10 фболт не нужен. Четкие доводы и преимущества за МС: бОльший дамаг и возможность бить одновременно несколько мобов. Давай не будем про гаст?

Zeno

Ну, давай не будем, но Гаст рулит больше МС.
ФБт10 в любом случае эффективнее на малом количестве мобов, чем МС - тут просто воспользоваться калькулятором и посчитать повреждения за время. За то же время кидается до 40 болтов, а это 401.5МАТК, т.е. те же 60*МАТК повреждений, как в случае с МС.

zALz

На монстрах элемента земля полезнее пользоваться огненными заклинаниями, нежели шторм гастом.

10 firebolt: касттайм 7 секунд, задержка 2.8 секунды.
10 meteor storm: касттайм 15 секунд, задержка 7 секунд.
При правильном центрировании метеор шторма наносятся все 35 ударов, в таком случае, беря в рассчёт одиночного монстра, надо 4 фаерболта, чтобы перекрыть повреждения метеора.

4 фаерболта, сумма занимаемого на их каст времени, без учёта декстерити:
7*4=28 секунд, задержка 11.2 секунды, что значительно превышает соответствующие показатели у метеора.

Теперь добавим статус stun от метеора и возможность одновременного нанесения повреждений по нескольким монстрам, в таком случае ответ кажется очевидным.

Применение 10 фаерболту вижу в пвм при недостатке скиллпоинтов на метеор и в пвп при наличии стонкьюрза.

Zeno

Кастуя МС теряешь мобильность на 22 секунды. Время стояния FW - 14 секунд.
Гипотететические ситуации, когда кто-то намобтрейнил и умудрился не схватить за это бан, стоит, получает дамаг от кучи мобов, а мы их выносим, в расчет не принимаются.
Замечу, что взять с нормального билда МС стоит 16 скиллпоинтов (из них: 6 - абсолютно бесполезные проходные; и 10 - сам скилл). Взять с того же билда ФБт - 6 скиллпоинтов. Вам некуда десять скилов девать? Ведь вы теряете в хороших дамаговых/саппортовых скилах!

ПуфЫстая

внесу свою лепту...качаясь вдвоём с хайпрситом на котором пунгус,и уничтожая Мсов под атерной,уходило 3-4 болта.Фаерболт под Атерной-20 МАТк....Снайперок им тоже выносить приятнее.
Что до проходных к МС,то сайтрашер полезен на арене...очень сильно.

zALz

@"Zeno":
Кастуя МС теряешь мобильность на 22 секунды. Время стояния FW - 14 секунд.
Только не говори, что у тебя 0 декстерити.
К сведению, после конца каста метеора можно двигаться пока идёт дилэй, при этом успешно переводя толпу монстров с одного сектора фаерволла на другой.
2)Рассмотри ситуацию не мобтрейна, а двух монстров, стоящих рядом, сомневаюсь, что, играя визардом, ты всегда бил по 1 монстру.
3)Заметь также, что "нормальный" билд визарда рассчитан также и под гв, на котором метеор является чуть ли не важнейшим скиллом в защите.
Надеюсь, что прежде, чем ответить на этот пост, ты подумаешь тщательнее над своими цифрами, а в особенности над их применением.