[Q] Разговоры о билдах и скиллах Wizard и High Wizard.
-
Xharn, странно, а я до лабы соло качался, в лабе тоже... Еще и заработал неплохо. Хотя если рассматривать такой способ прокачки в сравнении с на холяву бегающим с тобой другом - ХП, а то и гильдовой патей водилок, брага там, итд..., ну или там кросс на коннекте в юпе, то да, ущербность на лицо :roll:
Ты вот сейчас рассуждаешь про игру, прокачку чара, или штамповку адвансов, когда зени можно уже пятой точкой кушать? :roll:
А до адванса виза качать в качестве суппорта хунтирам в абиссе, просиживая часы на перекрестки в поисках/сборах пати - это конечно не ущербно, да. :roll:зы: в фулке, имея ЕС даже проходного уровня, логичнее снупок будет убивать именно им, если уж заняться совсем нечем. Если есть пятый ЕС или ХД - то тем более нефиг извращаться и бить 100%-ным огнем, имея в запасе землю.
зыы: визов больше чем фулок :roll: Это не достаточный аргумент против того, что "соло кач не имеет смысла"? -
Andy666, 10-й ФБ по снайпке - это 10 матк дамага, 3-й спайк (проходной) - это 6 матк. Учитывая, что в фулке обычно 145-150 декс и брага, мне кажется, что дамаг в ед-цу времени от 10 ФБ будет больше, чем от проходного спайка, нет?
-
Вовед, это если брага хорошая. Если плохая - будет играть роль задержка после каста. А если брага хорошая - не проще метеором шваркнуть? И демага больше и статус, да и мобы не часто по одному бегают - сразу по 2-3 пройдёт...
-
Хосато, проще, кто б спорил.
-
в фулке болтами снайпок убивать? не говорите таких страшных вещей, кошмары буудт сниться. В соло каче возможно. в фулках едва ли.
-
Люди. Давно не писал я ща на 48 джобе. скоро 49. Упорно иду на 50. Вопрос в служующим вот мой билд.
Fire Bolt Lv.4(кач мага, проходной)
Fire Ball Lv.5(проходной)
Sight Lv.1(нужен для обнаружения спрятавшихся врагов/мобов, проходной)
Firewall Lv.10(полезен везде, удобен для кача на нежити-вертикальными ФВ, проходной 1лвл до файр пиллара)
Cold Bolt Lv.5(проходной, можно использовать на одиночных мобов огненного элемента)
Frost Diver Lv.10(полезен в пвп, хотя билд предназначен скорее для пвм. В сочетании с юпом - удобно убивать одиночных толстых мобов. Может использоваться с 4лб для кача мага)
Stone Curse Lv.1(проходной, для использования нужен минимум 6лвл, пвп-скилл)
Lightening Bolt Lv.4(проходной)
Thunderstorm Lv.1(проходной)
SP Recovery Lv.5(сп лишним не будет НИКОГДА, особенно для соло кача, для которого этот билд очень удобен)Виз:
Meteor Storm Lv.10(наносящий огромные повреждения зональный скилл. Всегда станит в случае отсутствия антистана)
Storm Gust Lv.10(тоже очень большие повреждения, большая зона + замораживает врагов/мобов после третьей волны, волн всего 10)
Jupitel Thunder Lv.10(воздушный элемент, на два удара больше, чем у болта такого же уровня, не имеет задержки, пригоден для убивания единичных целей, в том числе замороженных)Сие взято из ответа мен андо. там вроде бы ещё напалм бит надо указать. вопрос вот в чём. А чтокачать в перву очередь? из метеор шторма, гаста, юпа...??
-
1dol66, в современных условиях выгоднее качаться в фулках на Сб и далее в Абисе (правда это не способствует пряморукости), тогда на виде качается в первую очередь гаст и айсы.
-
Вовед, смотрим <!-- m --><a class="postlink" href="http://motronline.com/database/">http://motronline.com/database/</a><!-- m --> , видим что инт, вит и мдеф снайпок отличны от нуля, а значит 2 файрболта как минимум не равноценны одному спайку, который будет немного мощнее.
Смотрим дальше, видим, что у 10 болта базовый касттайм = 7сек, задержка = 2.8сек, а у 5 спайка касттайм 3.5секунды(как раз в два раза меньше, соответственно количеству ударов), задержка на секунду меньше. 10 болт- 30сп, 5 спайк- 20 сп.
Теперь к вопросу о дамаге в секунду. Ты сказал не о дамаге в секунду, а о дамаге за 1 использование скилла, сравнив перекачанный(по меркам виза) 10 болт с недокачанным(проходным по меркам того же виза) ЕС, что является бредятиной и полнейшей несуразицей, такой же, как, например, сравнение третьего ЕС и 4-го болта(однако несколько больше соответствующее реальности).
И если говорить об этом значении, то очевидно, что при прочих равных у ЕС меньший касттайм и задержка при условно одинаковом дамаге(10болт-5ЕС), который, кака я сказал выше, будет с небольшим перевесом в сторону ЕС. Если засекать среднее значение дпс(по крайней мере без браги - точно) - будет явно видно преимущество ЕС.
Дпс в браге вообще понятие условное и больше будет зависеть от статов барда барда, скорости кликов игрока, а также его дексы, которая, как справедливо заметили выше, совершенно не обязана быть равна 150.
Вспоминая про ХД обращу внимание, что задержка там еще меньше + зона 3*3.Но почти мгновенными метеорами, действовать, действительно, гораздо логичнее. На каче болты - прерогатива сагов и СН. Это конечно красиво и эффектно, поток огня, рвущийся с небес, но я бы не стал виза, промышляющего болтанием снайпок брать в пати, слишком уж неправильное использование ценного масс-дамаг юнита :roll:
На тему слипобаранов.... ХМ. И сколько там экспы в фуллке? Имел сомнительное удовольствие несколько раз учавствовать, не понравилось. Еще и лутом делиться, бррр :roll:
1dol66, Пожалуйста, переписывая мой ник русскими буквами позаботься хотя бы о приблизительном соответствии траскрипции, что за "о" в конце? о_О Энди я, Энди! =\
Если ты про билд, который я предложил- то бери сначала 10 пиллар, кач будет куда быстрее нубских фуллок или, тем более соло с гастами. Если нет, и пиллар в билде не предусмотрен - то конечно гаст. Юп я бы вообще оставил на последние скиллы, взяв сначала только проходной до гаста: на каче 10й актуален очень редко.
Кстати вот еще про билды: как по-вашему смотрелся бы 10-й ледяной болт на пвп-визе? Под гастами то никто разумеется лишний раз стоять не будет, а вот если чар, на которого навелся виз(а то и амплифайный ХВ, чем черт не шутит) случайно окажется в пасане... мм). Другой вопрос, как в дуэли с визом заставить чара одеть пасану... Ну на это есть болты, пиллар, стенки... те же хд/ес в конце концов. :roll:
-
@Andy666:
видим что инт, вит и мдеф снайпок отличны от нуля, а значит 2 файрболта как минимум не равноценны одному спайку, который будет немного мощнее.
Вот это не в тему, насколько помню. Элемент считается после мдефа, как и количество ударов. Так что что 110 файерболта, что 25 спайка - одно и тоже в итоге :roll: -
Кстати вот еще про билды: как по-вашему смотрелся бы 10-й ледяной болт на пвп-визе? Под гастами то никто разумеется лишний раз стоять не будет, а вот если чар, на которого навелся виз(а то и амплифайный ХВ, чем черт не шутит) случайно окажется в пасане... мм). Другой вопрос, как в дуэли с визом заставить чара одеть пасану... Ну на это есть болты, пиллар, стенки... те же хд/ес в конце концов. :roll:
Пвп-визы имеют и ск, и фд. И по пасане они бьют фд. К тому же у 10 кб слишком большой каст-тайм, чтобы не схайдиться\сменить броню от него. + к этому, у пвп-хв нет свободных поинтов на такой трэш. -
Да я, собственно, и не настаиваю...
перекачанный(по меркам виза) 10 болт с недокачанным(проходным по меркам того же виза) ЕС.
По-моему, сравнивать фболт с 5-м спайком несколько бессмысленно, мало у кого есть спайк больше 3-его.
В фулпати на слипобаранов ходил только крузом, кач в среднем 50-70к в 6. Если память не изменяет, визом примерно того же лвла я больше делал на стингах соло. И вообще, я люблю соло качаться. До 98 качался преимущественно на слипах и алармах с редкими забегами в лабу.
-
Фулки на слипобаранов, что дальше? Фулки на попорингов?
Мне кажется, 10 кб неудобен еще и тем, под него элемент жертве не сменишь без сага -
Хосато, Нда, насчет элемента это я в очередной раз запутался формулах :lol: Хотя основная мысль в любом случае заключалась в том, что один ЕС не хуже, а лучше двух болтов.
Про 10кб я так предположил, на правах флуда :lol: Ну и со своей точки зрения, я ж написал, что заставить вражину одеть пасаны-уже дело техники =
Про время каста лол, у 10 фб касттайм такой же ;|
Про 5 ЕС: никто не разу не видел пятых ЕС по докеби? Оччень поучительно, и, местами, гораздо пвп-шнее вышеуказанного 10-го болта с "большим касттаймом". Особенно учитывая, что в пвп-билдах (х)визов часто более задействованы скиллы мага, чем виза =>имеющиеся скиллы виза должны быть задействованы в пвп по-максимуму. Докачка ЕС до пяти займет всего два поинта, что довольно мало, по сравнению с четырьмя, относительно проходного, ХД, или шести поинтов для 10-го ФБ.
Blossom, про порингов боян :lol: Про слипобаранов- лично мне кажется что там визам и присты то не особо нужны(ну разве что на иче :lol: ), уже не говоря о делении экспы на 4-5-6+ человек в пати. -
Про 10кб я так предположил, на правах флуда :lol: Ну и со своей точки зрения, я ж написал, что заставить вражину одеть пасаны-уже дело техники =
Да. И бить фд.
Про время каста лол, у 10 фб касттайм такой же ;|
Да. И никто не кастит его в дуэлях\соло пвп, если противник без хила(если с хилом, то там вообще такой "бурст" не нужен). 10 фб не для битья по докеби берется(хотя это и используют, но в особых случаях).
Про 5 ЕС: никто не разу не видел пятых ЕС по докеби? Оччень поучительно, и, местами, гораздо пвп-шнее вышеуказанного 10-го болта с "большим касттаймом". Особенно учитывая, что в пвп-билдах (х)визов часто более задействованы скиллы мага, чем виза =>имеющиеся скиллы виза должны быть задействованы в пвп по-максимуму. Докачка ЕС до пяти займет всего два поинта, что довольно мало, по сравнению с четырьмя, относительно проходного, ХД, или шести поинтов для 10-го ФБ.При чем тут скиллы виза в пвп по-максимуму? У пвп-виза вообще нет разделения на скиллы виза и мага.
В дуэльных билдах ЕС - 5. В групповом пвп ЕС не нужен.
P.S. В групповом пвп надо антистатус одевать, а не элементальные броньки. 2v2 - исключение.
P.P.S. пвп-шнее звучит как гламурнее. ПВП уже стиль жизни? -
-
Blossom, по всем пунктам + :roll: Ну разве что кроме ФД, как раз таки у него за счет 200% модификатора матк будет больший дамаг, чем у пары болтов, особенно заметно на мдефных целях.
пвп-шнее
звучит коряво, но тем не менее является(хотя по идее тире тут ни к чему) просто производным от существительного-аббревиатуры ПВП. У меня за русский в школе был заслуженный трояк
Если тебе так больше нравится, можешь писать "с большим уклоном в сторону ПВП" :roll:
Но и у ФД есть недостатки, как то:
-задержка ФД больше, чем у третьего болта, ха эти полторы секунды можно натворить делов, и смыться(при желании) куда подальше.
-не все цели есть смысл морозить, т.к. во фризе у цели повышается мдеф и дамаг может не увеличиться, а уменьшиться (втч если к куче мдефа добавлена дастинесс) :roll:
-10 фд - это 9 скиллов относительно проходного уровня, а соответственно качается не ради дамага(это было бы слишком расточительно), а ради статуса. Для нанесения эквивалентного дамага элементом water пойдет и КБ проходного(5) или меньшего уровня.По поводу стиля жизни. Хм, я не американский школьник, после РО у меня нет позывов расстрелять из чего-нибудь своих одноклассников/однокурсников/коллег. Стиль игры - пожалуйста. В конце концов большая часть РО упирается в пвп. Мало кто качает чара для того, чтобы показать, как он круто убивает двух порингов одним ударом, или чтобы показать как долго эти поринги его не могут убить. И если чар предназначен для ПВМ это значит лишь, что он создан для помощи ПВП-чару, либо для того, чтобы в последствии стать пвп-чаром. Рассказов про интересные квесты, ивенты, общение - не нужно, это не самая сильная сторона этой игры.
-
Andy666, Мало кто высиживает на алармах по 50к в 5, когда мона получать в абисе по 300к+)
10й колд болт?) Зачем?) Кого бить им?) Против визов доки одевают)
L0gnir, Бить ФД мона разве что по безмдефовой цели в пасане) По мдефой гаст больнее входит, хоть 1й) -
Andy666, Мало кто высиживает на алармах по 50к в 5, когда мона получать в абисе по 300к+)
ты их по одному бьешь чтоль? 270 с бонусными на алармах :roll: где-то 200 без
-
Blossom, Что то я сомневаюсь что часто такая экспа выскакивает)))) Это уж скорее из области личных рекордов)))) Что то сколько сам там не бегал, и у кого неспрашивал, редко больше 100к в 5 выходит, а при большом народе и 50 нормальная экспа)
-
Но и у ФД есть недостатки, как то:
-задержка ФД больше, чем у третьего болта, ха эти полторы секунды можно натворить делов, и смыться(при желании) куда подальше.
-не все цели есть смысл морозить, т.к. во фризе у цели повышается мдеф и дамаг может не увеличиться, а уменьшиться (втч если к куче мдефа добавлена дастинесс) :shock:
-10 фд - это 9 скиллов относительно проходного уровня, а соответственно качается не ради дамага(это было бы слишком расточительно), а ради статуса. Для нанесения эквивалентного дамага элементом water пойдет и КБ проходного(5) или меньшего уровня.Бдыщь! Я - лепешка. :shock:
Фд - не только достаточно большой дамаг по пасане, но и возможность фриза, айсволов и прогаста соответственно. В большинстве случаев - это победа.
До! А кто-то тут про 10 кб загоняет. Что там натворят, я молчу.
По поводу перемдефнутых целей: там то 100% надо на гаст выходить. Ну, или крашером, если не палы.
2Xharn, уж от гаста то 1го схайдиться не проблема. Или отбежать; там каст-тайм много больше. И задержка неприемлимая.
По сильномдефовой цели в пасане все равно фд лучше.
