О Сатанизме или Штампы в нашей жизни.

Bububu

@"LisandreL":

Тут дело в агрессивности самого сатанизма и агрессивности близких к нему учений.

Bububu, а вот это как раз и есть те самые штампы.

То что вор всегда громче всех кричит "Держите Вора" - я нисколько не сомневаюсь... Чтобы я вот с этим твоим утверждением согласился - покажи мне хоть одно современное общество, которое идеи сатанизма признает и поддерживает. А также - покажи чего они на основе этой идеологии достигли.

@"LisandreL":

Ну если не конечно речь не идёт о крайних проявлениях, как то жертвоприношениях или вандализм, а они есть далеко не во всех сатанинских учениях.

Покажи ка мне пример Сатанинского учения не содержащего крайностей, но основывающегося на принципах христианской или мусульманской (в основе - они довольно близки) морали, на которой базируются практически все законодательно-юридические системы развитых стран...

Vitky

LisandreL Ну если он не нарушает законы и, хотя бы с виду, придерживается норм общественной морали, то никто его запрещать и не будет не?
Любить не будут, м.б. будут считать отморозками.... и что? Они (сатанисты) в среднем относятся в христианам в томже ключе. Так что все в порядке вроде

Bububu

Cобственно я не вижу - что тут собственно обсуждать...

Автор составил довольно неполный и ограниченный опрос в соответствии со своим представлением о предмете... Ни один из ответов никак не характеризует этот предмет полностью...

С другой стороны - этот сатанизм в современной жизни никакой опредеделяющей и/или конструктивной роли не играет и остается уделом достаточно немногочисленных сект, которые не пользуются популярностью...

Логично спросить - а нафиг мы тогда на это тратим время? Только чтобы поболтать и поспорить? Да ну его нафиг - он сам умрет...

Тем более что и возник-то он только благодаря существованию христианства... Желающие более полно о нем почитать - найдут его описание в Википедии:
<a class="postlink" href="http://ru.wikipedia.org/wiki/Сатанизм">http://ru.wikipedia.org/wiki/С�% ... 0%B7%D0%BC</a>
и там же найдут кучу ссылок на соответствующие сайты...

LisandreL

@"Bububu":

Покажи ка мне пример Сатанинского учения не содержащего крайностей, но основывающегося на принципах христианской или мусульманской (в основе - они довольно близки) морали, на которой базируются практически все законодательно-юридические системы развитых стран...

Сам то в это веришь?
Если тебя ударили по правой щеке подставь левую... Где это в законодательствах?
Тут ближе мусульманское (и сатанинское) "око за око, зуб за зуб"...
Кстати взгляды на скажем однополые сексуальные связи и свободную любовь в большинстве "развитых" стран тоже скорее сатанинские, чем христианско-мусульманское...

То что вор всегда громче всех кричит "Держите Вора" - я нисколько не сомневаюсь...

Хм, я что-то не понял или меня в сатанисты записали?

Moribeth

LisandreL, про "ударили по щеке" в заповедях нету. А то, что нашло отражение в современных законах:

Почитай отца и мать.

Не убивай.

Не прелюбодействуй.

Не кради.

Не лжесвидетельсвуй.

Не желай чужого.
Больше половины

Bububu

@"LisandreL":

Сам то в это веришь?
Если тебя ударили по правой щеке подставь левую... Где это в законодательствах?
Тут ближе мусульманское (и сатанинское) "око за око, зуб за зуб"...
Кстати взгляды на скажем однополые сексуальные связи и свободную любовь в большинстве "развитых" стран тоже скорее сатанинские, чем христианско-мусульманское...

То что вор всегда громче всех кричит "Держите Вора" - я нисколько не сомневаюсь...

Хм, я что-то не понял или меня в сатанисты записали?

Во что я - пардон должен верить-не-верить? В признаваемый всеми факт? Я не верю - я это знаю и давно...

Ну а насчет левой-правой щеки, - так это извините боян... Ты не первый - кто про нее вспоминает и говорт - а где такая юридическая норма?... В любой юридической системе она отражена тем, что сам пострадавший не имеет права судить и наказывать нарушителя закона более чем в некоторых пределах - для обороны. Для этого есть суд и правоохранительные органы. Не надо же так по детски реагировать... Никто не говорил - что каждая заповедь приводит к статье в уголовном кодексе... И не каждая статья уголовного кодекса соответствует какой-либо заповеди...

И тем не менее понятия допустимого-недопустимого, правильного-неправильного, растут в европейском обществе именно из основных христианских традиций и заповедей... А уже на этих понятиях и традициях основаны правовые системы развитых стран... И ни в одной развитой стране нет правовой системы основанной на сатанинских традициях и постулатах...

Остальное - опять же не возражение... Если общество относится терпимо к некорторым извращением вроде однополых браков - это не означает что оно их поддерживает... Это означает только то, что и за извращенцами общество признает некоторые права и не более того, что вполне в рамках христианской ии мусульманской морали. Сейчас как раз очень мало стран, которые в юридическо правовом плане уравняли бы нормальный брак и однополый - как правило допускается лишь регистрация однополых браков и не более того и далеко не везде...

Кстати - насчет свободной любви - исходно христианство и иудаизм - не имели ничего против свободной любви... Человечество просто по своей природе - полигамно... А пришли к моногамии - если глянешь в историю опятьже - вынужденно... Из-за разного рода эпидемий и далеко не сразу... Это просто оказалось в какой-то исторический момент - прогрессивной идеей позволяющей выжить человеческому роду. Т.е. - оказалось идеей прогрессивной на каком-то этапе. Лично я вполне допускаю - что ситуация однажды может измениться и более прогрессивной окажется для человечества идея полигамных браков или вообще отказа от института семьи(кстати - мусульманство вполне разрешает многоженство)... Именно для более интенсивного обмена генами... Это никак особенно не противоречит ничему...

Bububu

Moribeth, оно просто вошло в законодательные системы не прямой нормой - а как бы косьвенной...

И вообще нет такой заповеди среди 10-ти заповедей...

Текст десяти заповедей по Синодальному переводу Библии, который был опубликован в 1876 году. Исх. 20, 2-17.

[list:c2l9tleq]

Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.

Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои, а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осел твой, ни всякий] скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.

Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.

Не убивай.

Не прелюбодействуй.

8 ) Не кради.

Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего твоего. [/list:u:c2l9tleq]

drinkermann

@"Bububu":

@"drinkermann":
Bububu, какие же это позитивные решения? кроме обогащения

А ты историю не пробовал читать? Я тебе что - должен историю с 5-го по 20-й век рассказать?

только общие слова не более.. конкретные позитивные решения где?

просто не совсем понятно чем сатанизм отличается от признанных "недеструктивных" религий кроме своеобразной пафосности с жертвоприношениями(кстати об истории инквизиция с её охотой на ведьм и уничтожением ученых ничем не лучше сатанистских ритуалов, а жертвоприношения животных описаны даже в библии).

Bububu

drinkermann, Конкретнно если - то на идеологии христиантсва базируются практически все без исключения законодательно-правовые системы т.н. развитых, западных стран. Не будешь же ты утверждать, что без законодательно-правовых систем может существовать современное общество...

А на основе идей сатанизма - нет ни одного развитого государства. Более того - что из себя представляет сатанизм - можешь прочесть сам, я дал ссылку в Википедию... Оттуда найдешь все... там же и детальные отличия и сравнения...

Конкретные же позитивные решения... Да открой хотя бы тору - в ней куча позитивных решений изложенных в виде 613 (за цифру не ручаюсь) неосновных заповедей, которые касаются в том числе и хозяйственной деятельности... Только не вопи потом - что они сейчас неактуальны... По большей части - да неактуальны, но многие актуальны и до сих пор.

В общем совсем не след мести одной метлой деструктивный сатанизм и основные религии, которые в отличие от сатанизма (ему всего-то 100 с небольшим лет) проверены веками и тысячелетиями... Да - сегодня это не сильно актуальн... Да - довольно архаично... Но глупостью было бы отрицать их позитивную роль в истории... Вся современная западная цивилизация основывалась именно на христианстве и его противопоставлении предыдущим религиям...

На всякий случай повоторюсь снова - я не собираюсь отстаивать прогрессивность и полезность основных религий в современном мире, но то, что в истории они сыграли позитивную роль - большую или меньшую - в зависимости от периода и ситуации - тут спорить может только человек совершенно не знающий истории.

LisandreL

Bububu, левая-правая щека означает всепрощение, а вовсе не к "право судить и наказывать нарушителя закона более чем в некоторых пределах".

Конкретнно если - то на идеологии христиантсва базируются практически все без исключения законодательно-правовые системы т.н. развитых, западных стран.

И если уж на то пошло, то не законы современного общества являются следствием из заповедей, а заповеди - это подведение итогов развития общества.
Смотри сам:

Почитай отца и мать.

Почитание старших - довольно старый принцип, далеко не только христианский. Избавлялись от старых и немощных только в самых ранних человеческих общинах.

Не убивай.

Даже во многих звериных стаях убийство соплеменнника не привествуется. В человеческих общинах этот принцип появился очень давно.
Замечу, что ни крестоносцам, ни инквизиторам эта заповедь убивать не мешала.

Не прелюбодействуй.

Ну тут всё относительно, в некоторых обществах это не считается таким уж приступлением. Хотя в том что этот принцип высказывался до христианских заповедей я уверен на 100%.

Не кради.

Этот закон появляется в человеческих общинах сразу вместе с появлением собственности.

Не лжесвидетельсвуй.

Сокорей уж не лги, тоже не христианская выдумка.

Не желай чужого.

Ну желать закон не запрещает, а так смотри 8.

Так что про заповеди могу сказать твоими словами:

так это извините боян

К тому же сами христиане им отнюдь не всегда следовали (см пункт 6)

Так в чём смысл этих религий, если они повторили то, что и так существовало?

Samandra

@"Im-Just Your God":
Чтож, тогда вам стоит знать что сатанизм опровергает поклонение кому либо... Во вторых - Как писалось в моем фан клубе - "Сатана для меня не идол. Он лишь олицетворяет состояние моей души, всю ненависть , злобу .... etc." сатанизм - это культ своей собственной личности в основе которого противопоставление себя ближнему своему, попытка уйти от ответственности за этого ближнего, подняться за счет него, возможно даже ценой его жизни... От других идеологий отличается наверное тем, что не признает никаких авторитетов.

Короче, сатанизм - это поклонение (потворничество) собственному эгоизму, зверю в себе...("Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое".)

Поскольку народ пошел образованный, и добровольно признать в себе зверя никак не хочет, манипуляции сознанием идут на уровне основных человеческих потребностей таких как голод, секс, безопасность, чувство собственного достоинства и уважение со стороны окружающих, самореализация (это когда чел уже сам себя Богом провозглашает, наверно).

Все заявления в их культовой литературе выглядят убедительно, поскольку ложь без правды и секунды не продержится, ибо будет разоблачена. Как говорится, вы нам сначала факты подавайте, а уж потом мы будем их перевирать. Наивный читатель, обнаружив в себе наличие основных человеческих потребностей, хитроумно перечисленных в сатанинской библии, может и в самом деле решить, что всю жизнь являлся сатанистом. А уж когда он окончательно запутается что есть добро, а что зло, останется только добить его уверением, что его запутанность и является той аццкой божественно-сатанинской истиной, которую он так долго искал "не там где надо".
ИМХО

LisandreL

На всякий случай повоторюсь снова - я не собираюсь отстаивать прогрессивность и полезность основных религий в современном мире, но то, что в истории они сыграли позитивную роль - большую или меньшую - в зависимости от периода и ситуации - тут спорить может только человек совершенно не знающий истории.

Да, христианство например на несколько веков задержало человечество в темноте средневековья.
Конечно история не знает сослагательного наклонения но я почти уверен, что если бы не церковь, эпоха возрождения могла бы начаться раньше.

Bububu

@"LisandreL":

И если уж на то пошло, то не законы современного общества являются следствием из заповедей, а заповеди - это подведение итогов развития общества.

дядя.... Что возникло раньше? Эти самые 10 заповедей или современные законы? Что раньше было сформулировано? И после этого ты хочешь поставить все с ног на уши?

Да не смеши ты мои тапки... :lol: :lol: :lol:

Да эти заповеди были подведением итогов, но не развития современного общества... Они былии подведением итогов развития древнего мира...

Древнего египта, древней греции и древнего рима...

А уже на их основе строились современные законодательно-правовые и философско-мировоззренческие системы средневековья и затем научные системы более познего капитализма.

@"LisandreL":

Да, христианство например на несколько веков задержало человечество в темноте средневековья.
Конечно история не знает сослагательного наклонения но я почти уверен, что если бы не церковь, эпоха возрождения могла бы начаться раньше.

C какой стати бы она началсь раньше чем в Европе появились государаства способные финансировать это весьма затратное по тем временам мероприятие? Без соответствующего накопления богатств - никакая эпоха возрождения начаться не могла... Не могло быть никакой эпохи возрождения без развития мощных государстсв, которых в Европе в упор не было аж до 14-15-го веков...

Эпоха Возрождения - это самый пик развития феодализма, который как раз и основан был так сказать на базе христиантсва... Так сказать Развитой Феодализм, в недрах которого родился - недоразвитый капитализм 16-17 веков... И вся Эпоха Возрождения - это как раз повсесместное утверждение именно католической церкви - пик ее могущества и торжества... :lol:

PS: Спор снова идет совсем не по теме...

Vitky

LisandreL

Кстати взгляды на скажем однополые сексуальные связи и свободную любовь в большинстве "развитых" стран тоже скорее сатанинские, чем христианско-мусульманское...

Почитание старших - довольно старый принцип, далеко не только христианский. Избавлялись от старых и немощных только в самых ранних человеческих общинах.

Значит как заимствование из заповедей так старо, а как сатанинские так можно? ) Можно подумать это сильно младше...

В чём БЫЛ смысл сатанизма? В том, что в рамках этого учения рождались такие прогрессивные идеи, как стремление ск личной свободе, отказ от догм. Впрочем, надо признать, что эта "свобода" часто переходила в анархию.

Сейчас, когда эти идеи уже вполне восприняты обществом особого смысла в сатанизме я не вижу, как и в большинстве других религий, так как они не привносят ничего нового.

Мдяяяя после такого остается позавидывать автору и его источникам... Куча историков изучает тайные общества, пытаясь понять что куда и как, а тут все аказывается просто.... Напоминает "новою хронологию" если чесно.... если уж ты начал говорить об общих принципапах, то пожалусто уточняй какое общество имеется ввиду(потому что сатанизм это сборное название для целой кучи еретических учений). А то знаеш ли в 20 веке было модно быть кхм сатанистом.. Все такое черное, омантическое и вроде свободное... вроде...
А по поводу привношения чего-то нового... и чего например?

Надеюсь без обид просто история религиозно-магических учений моя специализация, так что...

P.S. Что до возрождения, то если ты вспомнишь то все свои знания они получили из церкви... Ну небыло тогда свецкому обществу дела до сохранения знаний, и как следствие все сохраненное и созданное в европе в "темные века" т.е. 4-10 целиком и полностью заслуга монастырей.

LisandreL

Bububu,

дядя.... Что возникло раньше? Эти самые 10 заповедей или современные законы? Что раньше было сформулировано? И после этого ты хочешь поставить все с ног на уши?

законы ни убий, не укради - стары как мир, а вовсе не современные

Да не смеши ты мои тапки...

да я мор тоже люблю

И вся Эпоха Возрождения - это как раз повсесместное утверждение именно католической церкви - пик ее могущества и торжества...

и после этого ты говоришь, что знаешь историю? Что возрождали то? Утраченные навыки творчества на основе греческих и римских скульптур.
Представления о мире античных философов...
Ну и новые открытия совершались конечно (тут конечно следует возблагодарить святую церковь, что не всех учёных сожгли).
Vitky,

Значит как заимствование из заповедей так старо, а как сатанинские так можно?

конечно нет
А вот на счёт новизны сатанизма, тут меня что-то занесло.

В любом случае, если даже принять то, что церковь была в своё время полезной (с чем я не согласен), то и феодализм был в своё время прогрессивен и полезен, но уже давно себя изжил (в цивилизованных странах). То же должно произойти с религией.

Bububu

@"LisandreL":
Bububu,

дядя.... Что возникло раньше? Эти самые 10 заповедей или современные законы? Что раньше было сформулировано? И после этого ты хочешь поставить все с ног на уши?

законы ни убий, не укради - стары как мир, а вовсе не современные

По-моему вот это написал именно ты:И если уж на то пошло, то не законы современного общества являются следствием из заповедей, а заповеди - это подведение итогов развития общества.

Или не ты? Посмотри чуть выше... :lol: :lol: Или ты в одном мессаге пишешь одно - а в следующем сам себя опровергаешь?

@"LisandreL":
...

И вся Эпоха Возрождения - это как раз повсесместное утверждение именно католической церкви - пик ее могущества и торжества...

и после этого ты говоришь, что знаешь историю? Что возрождали то? Утраченные навыки творчества на основе греческих и римских скульптур.
Представления о мире античных философов...
Ну и новые открытия совершались конечно (тут конечно следует возблагодарить святую церковь, что не всех учёных сожгли).

Ну а в чем собственно возражение-то? Или ты опять сам себя хочешь опровергнуть? Какая разница - что они возрождали? Важно что это именно момент максимального развития феодализма и максимального могущества католической церкви в Европе...

@"LisandreL":

А вот на счёт новизны сатанизма, тут меня что-то занесло.

В любом случае, если даже принять то, что церковь была в своё время полезной (с чем я не согласен), то и феодализм был в своё время прогрессивен и полезен, но уже давно себя изжил (в цивилизованных странах). То же должно произойти с религией.

Тут уж совсем смешно... Тебе по сути дела на целых трех страницах и толкуют - а ты долго-долго с этим споришь - а вот теперь сам же это и говоришь...

Покажи пальцем - где тебе сказали, что в современном мире религия сильно прогрессивна? Тебе говорили лишь о том, что сатанизм никогда и нигде не играл никакой положительной роли в развитии общества и был и останется на задворках философской, общественной жизни... А тебя все тянет непонятно что доказать...

PS: Вообще-то надо сперва прочесть и понять - что написано, а только потом спорить...

LisandreL

Bububu, тут написанно ровно одно и тоже.
Современные законы есть результат развития общества, базовые из них: не убий, не укради - появились на заре человечества, задолго до христианства. Заповеди являются лишь подытоживанием основных законов того времени (ну и современных тоже, так как они очень давно не меняются), ничего нового заповеди не внесли.
Так понятней?

Bububu

@"LisandreL":
Bububu, тут написанно ровно одно и тоже.

Современные законы есть результат развития общества, базовые из них: не убий, не укради - появились на заре человечества, задолго до христианства. Заповеди являются лишь подытоживанием основных законов того времени (ну и современных тоже, так как они очень давно не меняются), ничего нового заповеди не внесли.
Так понятней?

Да вот нет как раз...
Сформулированы эти морально-этические законы как раз в недрах иудейской религии и выткшей из нее христианской... И никак иначе...
Именно тогда - когда рабовладельческое общество начало переход к феодализму и никак не ранее.
Ни в Древнем Риме ни в Древней Греции они отнюдь не были в основе законодательно-правовой базы и в основе культуры..

И христианство тоже - результат развития общества... а вот Сатанизм - это скорее деградация общества... Ровно так же деградацией общества будет признание однополых браков равноценными нормальным - тоже будет деградацией общества ибо никак не ведет к его развитию....

Я могу 10 раз согласиться с тем что современные религии очень скоро отомрут, но с тем что на их место придет что-нибудь подобное сатанизму - извини я вряд ли соглашусь...

Современные религии на мой взгляд - да и не только на мой - при всех их минусах в определенное время были необходимы обществу и только потому они собственно и просуществовали столько времени заменив собой более древние мировозренческие системы... Ну а могло или не могло вместо них быть что-то еще - вот это чисто схоластические рассуждения... Идеи сатанизма - известны гораздо раньше христианства, мусульманства и иудаизма, обряды - тоже, ритуалы - тем более, но вот они в истории никакого существенного следа не оставили и возродились только в конце 19-го века как бы в пику ретроградным религиям - это да... Но все-таки 1.5-2 тыс лет определяющими были совсем не они... И именно это - коренное отличие...

А вообще - по моему хватит уже спорить - лучше возьми Гугл...
Набери что-то вроде "роль христианства в истории" - и ты получишь кучу материала на эту тему... Мне никчему повторять все это в надцатый раз - тем более что ты сам по-моему не вполне понимаешь смысла своих возражений и споришь больше - просто ради спора.

drinkermann

Bububu, большинство "заповедей" реализованы у нормального человека на уровне автоматного мышления(нечто наподобие условного рефлекса)
то что они были записаны кем-то и названы заповедями господними вовсе не означает, что именно на них строились законы.
а чтоб зра языком не трепать возьмем волчью стаю основные "заповеди" реализрованы и там... в волчьем мире тоже христианскую религию проповедуют?

LisandreL

Bububu, так давай попорядку.

на счёт роли сатанизма меня конечно занесло, удалил.

Сформулированы эти морально-этические законы как раз в недрах иудейской религии и выткшей из нее христианской... И никак иначе...

принцип не убий был сформулирован (ну или точнее сказать применялся) ещё при родоплеменных-племенных отношениях.
принцип не укради - при пнрнход от общага к собственности.
почитание старших тоже зародилось примерно тогда же.
Всё это было задолго до появления иудаизма.
3)

Ни в Древнем Риме ни в Древней Греции они отнюдь не были в основе законодательно-правовой базы и в основе культуры..

Ты хочешь сказать, что благородные патриции безнаказанно резали друг друга как свиней, грабили друг друга и вытирали ноги об родителей? Не верю... Другое дело, что рабов считали не людьми, а собственностью, но это особенность социального строя, а не морали. Базовые законы были те же.
4)

Идеи сатанизма - известны гораздо раньше христианства, мусульманства и иудаизма, обряды - тоже, ритуалы - тем более

помоему ты путаешь сатанизм с язычеством, идолопоклоннечеством, поклонением животным и т.п. Конечно церковь постаралась их смешать, обьявляя старых богов демонами и нечистью, но всё таки это разные вещи.
5)

Я могу 10 раз согласиться с тем что современные религии очень скоро отомрут, но с тем что на их место придет что-нибудь подобное сатанизму - извини я вряд ли соглашусь...

Где я писал, что на смену религиям прийдёт сатанизм? х_Х
Прошу заметить, я атеист, а не сатанист.
6)

возьми Гугл...
Набери что-то вроде "роль христианства в истории" - и ты получишь кучу материала на эту тему...

По большей части он весьма предвзятый и не очень обоснованный. (первый десяток ссылок я просмотрел) Но спорить на эту тему сложно, так как я уже говорил история не знает сослагательного наклонения.
7)

Мне никчему повторять все это в надцатый раз - тем более что ты сам по-моему не вполне понимаешь смысла своих возражений и споришь больше - просто ради спора.

У меня ровно такие впечатления от тебя.