Assassin Cross: обсуждение билдов

Мистикал

И физическая часть начнёт учитывать деф...

Mortis

Физическая часть сейчас работает абсолютно грамотно.
Редусится дефом, тарой и пупу) если имеет элемент, то и проперти картами)

ЗЫ: ЕДП не работает на СБР, МА и Веном Сплэшер.

1ntruder

Единственное что хочется сказать после прочитанного, так это то что наверно стоит качать соник + крит + ЕДП сина. Потому как бонус в 10 хит от Дабла Атак и 50 от соник акселерейшен, воплощают мечту любого критовика - попадать сониками А с учетом 120силы соник снесет абусс кнайту инфильтром 10-12к (проверено в eAthena 3870), криты по 2,5к
ззы: я НЕ ПОНИМАЮ как СИН может быть ИНТОВЫЙ ? Это то же самое что прокачать мага на стр (валиться то он будет, но это противоречит самому пониманию его профы). Быть быстрее всех, быть недосягаемым для других - не это ли мировозрение синов???

archer

(проверено в eAthena 3870)

ну и что. у нас абсолютно другой эмулятор. jAthena 1446.

Xaggiteri

@1ntruder:
ззы: я НЕ ПОНИМАЮ как СИН может быть ИНТОВЫЙ ? Это то же самое что прокачать мага на стр (валиться то он будет, но это противоречит самому пониманию его профы). Быть быстрее всех, быть недосягаемым для других - не это ли мировозрение синов???

На грани оффтопа:
Мировоззрение ассассина - эффективно (быстро и с минимальными затратами) убивать всё и вся, не позволяя другим убить себя! По-моему, INT/VIT син-кросс сейчас как нельзя лучше для этого приспособлен ;). Другое дело, что трудно это принять, играя больше года обычным AGI/STR сином ;).

По теме:
как считаете, кто быстрее разобьет имп при одной и той же STR и под EDP? нат-крит кросс джуром с тремя орк-скелетонами? или дексовый кросс с син-даггером в правой руке и MG с четырьмя орк-скелетонами в левой?

Ганс

@Xaggiteri:

@1ntruder:
ззы: я НЕ ПОНИМАЮ как СИН может быть ИНТОВЫЙ ? Это то же самое что прокачать мага на стр (валиться то он будет, но это противоречит самому пониманию его профы). Быть быстрее всех, быть недосягаемым для других - не это ли мировозрение синов???

На грани оффтопа:
Мировоззрение ассассина - эффективно (быстро и с минимальными затратами) убивать всё и вся, не позволяя другим убить себя! По-моему, INT/VIT син-кросс сейчас как нельзя лучше для этого приспособлен ;). Другое дело, что трудно это принять, играя больше года обычным AGI/STR сином ;).

По теме:
как считаете, кто быстрее разобьет имп при одной и той же STR и под EDP? нат-крит кросс джуром с тремя орк-скелетонами? или дексовый кросс с син-даггером в правой руке и MG с четырьмя орк-скелетонами в левой?

Син с айс пикой))))

Ганс

@1ntruder:

ззы: я НЕ ПОНИМАЮ как СИН может быть ИНТОВЫЙ ? Это то же самое что прокачать мага на стр (валиться то он будет, но это противоречит самому пониманию его профы). Быть быстрее всех, быть недосягаемым для других - не это ли мировозрение синов???

В чём именно противеречит? Что значит мирровозрение синов? Ассассины вообще убивали, спящих, безоружных, неподготовленных. Часто умирали сами. И что? Ассассин это, простите, убийца, идущий на всё для достижения поставленной задачи, у него нет никаких моральных принципов, вы там весь этот книжно-благородный бред оставьте. И не нужно тут представлять этакого акробата ловко ускользающего от 10ков напрвленных в него ударов. Обнаруженный ассассин = мёртвый ассассин.

з.ы. Прокачайте вист стр мага, какого мвп он сможет завалить соло? СБ син наглядно продемонстрирует вам, как это можно сделать.

Тайлен

Ассассинов еще называли гашишинами. Вернее даже наоборот, ассассин это искажение гашишина. =)) Это были обкуренные религиозные фанатики борющиеся с вторжением крестоносцев. =)))))) Аналогом гашишина в истории Японии были отнюдь не пресловутые ниндзя, как многие думают. =)) Это были скорее камикадзе. Смертники-самоубийцы.

Кстати с ЭДП Гравити классно прикололись. ДБП обычная "доза". =))

А если по поводу билдов, то ично я например не люблю чистые билды. По мне напимер гораздо интерестнее сделать гибрида, чем тупо вкачать 2 стата и получить однокнопочное создание. Ну да, оно может в своей сфере и мощное, ну и пофик. Рулить все, что движется, не есть цель моей игры. -)) Но это имхо конечно, спорить не буду.

А насчет чистых СБр билдов, то подумайте над тем, что на рагнаинфо например очень часто говорится, то СБр это пвм/пвп билд, но отнюдь не ГВ. Неужели вы думаете, что они там все поголовно тупые, и в синах ничего не понимают? +))) То, как работает СБр на данный момент, совсем не показатель. Помнится у нас фли-пенальти не было, так была куча синов максящих аги до 99, ради фли. =)) Ну и что стало когда флипенальти пофиксили?))) Ну да, для пвм много аги в принципе то и плюс. Но например в сфере ГВ, все наоборот. С СБр примерно также. =)))

Darkcyber

А я вот уже определился с билдом Осталось только статы раскидать и шмот нужный подобрать

Zarathustra

Ганс, кстати, про айс пик, проверял у себя (1446 и 1565 версии эмуля), без ЕДП син с айс пикой и 4 орк скела разбивает имп на 20-25 секунд быстрее чем син с 1СС и 2 орк скела (нат крит, правда всего 50 лак), но с ЕДП разница между обоими минимальна, как ни странно, +/- 2-3 секунды туды сюды (т.е. то быстрее разбивал син с джуром, то с айс пиком). (хенд мастери взяты, статы синов равны, гибридные))

Тайлен

Лучшая комба с использованием айс пики для разбития импа, это: гладиус +8 или больше с орк скелами в правой и айс пик в левой.

Ммм, син с 50 лака ближе к наткриту, нежели к гибриду. Лак при использовани айс пик, будет тока мешать. С таким лаком использование 2СС+1Орк скела, будет более эфективным. Лучше сделать двух персов с одинаковыми остальными параметрами, но в одном случае вкачать лак за счет силы. Я сравнивал даггерсина с 120 стр и наткрита со 100 стр и 50 лак. Преимущество в сторону даггерасина примерно 20 сек без эдп, и 1-2 сек с эдп, тоесть около 7-9%. В последнем случае это практически не заметно, зависит от случая.

Никто и не утверждал, что син с айс пикой будет намного быстрее наткрита. Дело в другом. Во-первых но его всеже опережает, хоть и не намного. А во-вторых при этом лак качать совсем не обязательно, что для мили-синХ у которого фактически важны все 6 статов, очень и очень хорошо. Как сказал ктото из папиков на рагнаинфо, айс пик, убила наткритов. Плюс учтите, что айс пик влияет на физ часть СБр, и поэтому синХ даже с 1инт может неплохо использовать СБр. (вот темка, если кому интерестно: <a class="postlink" href="http://ragnainfo.net/forums/viewtopic.php?t=86088">http://ragnainfo.net/forums/viewtopic.php?t=86088</a> )

Короче, с появлением айс пик, устоявшиеся решения стали пересматриватся, что есть тру. Жду недождусь, когда ее введут.

З.Ы. Блин я почти дождался ведь, но пофиксили чето больно не вовремя. Чтож ждем квесты на годлайк итемс. =)) Хотя это больше из разряда ненаучной фантастики.

Zarathustra

Тайлен, лак не мешает дабл атаке, проверка на дабл проходит перед проверкой на крит. (при 100 крита и даггере, будет 50% даблы и 50% криты)

наш эмуль -
[code:dgzaewpu] if(sd->double_rate > 0 && da == 0 && skill_num == 0 && skill_lv >= 0)
{
if((skill = pc_checkskill(sd,TF_DOUBLE)) > 0)
{
if( (skill*5) > sd->double_rate )
{
....
}
....
}
....
}

....
if(da == 0){ //ѓ_ѓuѓ‹ѓAѓ^ѓbѓN‚Є”“‚µ‚Д‚ў‚И‚ў
// ѓNѓЉѓeѓBѓJѓ‹ЊvЋZ
cri = status_get_critical(src) + sd->critical_race[t_race];
....[/code:dgzaewpu]
тут кстати тоже самое <a class="postlink" href="http://rodatazone.simgaming.net/mechanics/attacks.php">http://rodatazone.simgaming.net/mechanics/attacks.php</a>
чем еще может мешать крит айс пику я не знаю)

З.Ы. я написал гибрид, потому что хоть он и ближе к нат криту, но всё же не совсем) (тем более что декс 40)
2СС и 1 Орк скел побовал, разница минимальная.
З.Ы.Ы. не знаю как должно быть, но на эмуляторах, и нашем и последнем, айс пик в левой руке не работает (или работает только на себя, но урон в общем маленький очень)

archer

у менядагер син 60лвл но у него 22 декс)
бегаю с гидры+мамас- 40 крит с глорией.
мне это нравится больше чем огонь+гидры и тд.
в орк данже соответственно

Тайлен

Zarathustra, на родатазоне алгоритм проверок:

скил не скил (если да ->7)
крит или обычная атака
... и т.д.

Double Attack is checked for on every non-skill attack with a Dagger weapon as the primary weapon (right-hand weapon). If a Double Attack is determined to have occured (based on the level of the attackers Double Attack skill), then it automatically becomes a Skill Attack.

Тоесть, да проверка на скилл идет до крита/обычной атаки, но так как активация дабл атаки идет от обычной атаки, крит обсчитывается в итоге раньше.

Можно провести элементарный тест. Сину с критрейтом 40% (нужен наткрит ~60 лака с глори и критрингами для "чистого" теста), надеваются два мамас найфа и бьется любая цель с минимальным антикритом.

Син с 50 лака это уже наткрит всетаки. Только та его разновидность которая в выборе стр/лак ради лучшего дпм выбирает стр за счет лака. Даже если бы лак не мешал (а выше я описал почму я так не думаю), такому "гибриду" эффективность катаров была бы выше, просто потому, что для катаров учитываются и декс и лак. Лучший путь это использование синов с равными лвлми и остальными параметрами могущими повлиять на дпм, но "специалистов". Например берется наткрит с 175 аспд, и просто перекидываются очки лака в стр. Тест получится всяко более "жизненным". =)))

Да и вообще, меня вот давно мучает один вопрос. Если айс пик учитывает деф цели, то как будет выполнятся обсчет крита с ее использованием? х_Х :mrgreen:

Zarathustra

Тайлен, проверил еще раз, 110 крита (2 мамас найфа, 99 лак, глория, еще что-то). как я и говорил - примерно 50% даблы 50% криты.
З.Ы. крит айс пиком по импу был немного меньше чем простой удар (если простой удар где-то 320, то крит был 288) правильно это или нет я не в курсе. Получаеться немного лак мешает, но не сильно)

Mortis

имхо, на заточку левой руки теперь покласть, хоть +5 хоть +8.
в скиллах мастери учитываться не будет, и дамаг от левой будет игнорироваться.
кросс с раскаченной левой рукой - 5 потерянных скиллпоинтов. их и так мало, не хватает ( а какого там бонуса можно добиться при 30% дамаге ? ))
а вот правую руку раскачать, думаю, стоит и наткроссам и гибридам. а если МА билд - то там вообще все просто, всего лишь лишние 2 скиллпоинта.

Тайлен

Zarathustra, Чето я нить спора утерял, непойму чего мы делим. =)) Айс пик работает лучше критов, это видно на достаточно длительном промежутке времени, ибо с эдп при общей продолжительности около 10 сек, +/- 1-2 сек просто попадают в статистическую погрешность, а если без эдп то разница в 10-20 секунд уже показатель. Особенно для сина с минимальным критрейтом. =)))

Насчет айс пик в левой руке, то на иРО она например она влияет на правую. Вот прикольный топ кстати: <a class="postlink" href="http://ragnainfo.net/forums/viewtopic.php?t=90020">http://ragnainfo.net/forums/viewtopic.php?t=90020</a>

upd: хотя нет, лучше вот этот: -))))) <a class="postlink" href="http://ragnainfo.net/forums/viewtopic.php?t=87879">http://ragnainfo.net/forums/viewtopic.php?t=87879</a>

Насчет ДА vs крит то если честно мне пофиг. =)) Перебивает так перебивает, в любом случае даггерсину эти 50 лака, как лысому расческа. =)))))) Практически пользы они ему не принесут. Вложив эту прорву поинтов в силу можно получить куда более значительный дпм.

Mortis, ахха, я например и у сина не брал левую руку. Абсолютно бесполезное вложение скилл-поинтов. =))) Карты все равно на левую не работают. А вкладывать 5 скиллпойнтов ради 50% обычного дамага оружия (с 30% по 80%) както нецелесообразно чтоли. =))))) К томуже ради ради дамага МГ.

Насчет правой то тут сложнее. Я в принципе беру, но мне то она еще пригодится, если айс пика будет. А вот наткритам вполне можно и без нее обойтись, на СБр она не влияет. Насчет МА правда не в курсе, но по моему тоже не должно. Имп они наверно критами будут лупить, так, что хз хз. :roll:

Mortis

Мастери рук вообще на скиллы влиять не будут.
Я имел ввиду что для МА right hand mastery 3 это пререквизит. И докачать до 5ти это не такая уж и проблема.

Тайлен

Ну и что? Какая практическая польза будет наткриту от докачки правой руки 3->5? На скиллы мастери не влияют. С даггерами ему ходить не надо. Накой выбрасывать даже два поинта, если их можно использовать с куда большей эффективностью? х_Х

Terramorpher

Вопрос - а у синкросса вариант лакидодж-сина (с двумя фортунками) уже не актуален?!