Политика.Религия.Общество.

Минус один

@jakonya-spb:
Но при власти, те кто это сказал уже не останутся. Их политические конкуренты об этом позаботятся.
После таких заявлений обычно складывают полномочия и оставляют за собой приемника.
Тот кто втянет страну в войну в нынешних реалиях, тоже ставит крест на своей политической карьере. А можно ваще ничего не говорить и проводить тупые реформы по сокращению расходов.

Diz_Neev

jakonya-spb, если вы настолько умны чтобы пользоваться поиском в интернете может быть заодно озвучите причины Советско-Польской войны 1919—1921 годов )))
Для одних это была война по захвату новых территорий , а для других борьба за независимость которая как известно продлилась недолго.

Xharn

Для одних это была война по захвату новых территорий , а для других борьба за независимость которая как известно продлилась недолго.

В цитатник.

jakonya-spb

Причина очень простая. Польская элита решили Немножко увеличить свою территорию. И ведь таки оттяпали часть Белоруссии и Западную Украину. Ну ничего, потом ведь Поляков вынесли оттуда. А почему независимость Белорусии и Украины продлилась недолго? Вроде они сейчас независимы.

Eternitys child

@"[AG:
Lunatik":241kjofa]для предотвращения возможности возникновения ОМП у радикально настроенного исламского государства
Смотри шире, главное - для предотвращения появления красной кнопки у неподконтрольного элитам государства.

@jakonya-spb:
Я про войну, которая собственно сейчас уже фактически идет
Происходящее сейчас является войной только для государств-жертв, стоящих на пути создания большого Халифата. Уже совершенно очевидно, что Халифату уготовано быть новым Агрессором и осью зла, натравить "зло" планируется конечно же опять на Россию.

Diz_Neev

jakonya-spb Специально для вас историческая справка. Территории за которые собственно и велась война в период междоусобных войн еще в 13 веке находились в области влияния Литвы и Польши. В первой половине 14 века Киев, Поднепровье, междуречье Припяти и Западной Двины вошли в состав Великого княжества Литовского, а в 1352 году земли Галицко-волынского княжества были разделены между Польшей и Литвой. В 1569 году, согласно Люблинской унии между Польшей и Великим княжеством Литовским, некоторые украинские земли, до того находившиеся в составе последнего, переходят под власть польской короны. В 1772—1795 гг., в результате трёх разделов Речи Посполитой Западная Белоруссия и большая часть Западной Украины переходит под власть российской короны, галицкие территории попадают в состав Австрийской монархии. После октябрьской революции В. И. Ленин подписал декрет Совета народных комиссаров РСФСР об отказе от договоров и актов, заключённых правительством бывшей Российской империи, о разделах Польши.

С советской стороны, первоначальной целью было установление контроля над западными губерниями бывшей Российской империи Украиной и Белоруссией и их коммунизацией. С течением войны целью стала коммунизация Польши, за ней Германии и переход к мировой революции. Советское руководство считало войну против Польши частью борьбы против всей существовавшей на тот момент Версальской международной системы.

Основной целью руководства Польши напротив было восстановление независимого государства Польши в исторических границах Речи Посполитой.

Eternitys child, и опять таки вы неправы путая вполне адекватное и мирное мусульманское сообщество с радикально настроенными исламистами, национализм политический расовый или религиозный присущ всем без исключений, даже нам с вами в той или иной степени.
В общемировой политике наметились нездоровые тенденции Афганистан, Ирак, Ливия, Иордания, Сирия, Египет на очереди Иран и я так подозреваю в скором будущем Саудовская Аравия. Что общего у всех этих государств помимо религии и почему контроль над данными территориями так важен вы и сами знаете. Война это прежде всего большие деньги, а война за ресурс устанавливающий вектор международных отношений во всем мире деньги во сто крат большие. Что происходит сейчас - США и страны Европы открыто поддерживают боевиков ССА (Свободной сирийской армии) тем самым усугубляя обстановку в стране и создавая предпосылки для ввода собственного военного контингента. Довольно странная но вполне ожидаемая ситуация с Египтом, который в очередной раз может оказаться в пучине гражданской войны, что безусловно на руку Израилю

Йокко

@Diz_Neev:
Основной целью руководства Польши напротив было восстановление независимого государства Польши в исторических границах Речи Посполитой. Это оправдание???)

Xharn

Наконец то справедливый приговор:
<a class="postlink" href="http://www.ntv.ru/novosti/373883">http://www.ntv.ru/novosti/373883</a>
Diz_Neev, Польша более 200 лет было частью России, так что с точки зрения СССР, это была война с предателями(неразборчивость Пилсудского в финансах общеизвестно), сумевшими захватить власть и одурачить значительную часть населения бывшей Российской Империи. )
Речь Посполитая к Польше имеет такое же отношение, как Австро-Венгрия к современной Хорватии.

Eternitys child

@Diz_Neev:
путая вполне адекватное и мирное мусульманское сообщество с радикально настроенными исламистами
Так ведь элиты как раз стремятся создать халифат с начинкой из исламистов, а шииты сейчас стоят у них на пути.
Есть одна расставляющая точки фраза от представителей этих элит: неважно, кому принадлежит нефть, главное, чтобы она продавалась за доллары.

Diz_Neev

Xharn, акстись ))
Польша более 200 лет было частью России
да было такое дело не отрицаю, но со сроками ты загнул капитально. Царство Польское в период с 1815г. и до 1917г. действительно входило в состав России но с небольшой оговоркой, Польша получила свою конституцию, связавшую Польшу и Россию личной унией и позволявшую Польше выбирать сейм, свое правительство и иметь собственную армию. Представь себе там даже восстания вспыхивали за восстановление автономии и независимости, а ближе к 1897г. полноценно оформилась Национально-демократическая партия Польши которая была ведущей на тот момент политической силой и принимала непосредственное участие в деятельности Российской государственной думы (фракция Польское коло). Так что не прокатывает твое утверждение о предателях сумевших захватить власть и одурачит большую часть населения )).

Речь Посполитая к Польше имеет такое же отношение, как Австро-Венгрия к современной Хорватии.
:lol: :lol: :lol: эту цитату мне даже комментировать не хочется )))) А как же Краковская Польша, польско-литовская уния заключенная в Киеве в 1385 году и наконец закон от 1505 года. Его называют Nihil novi, ограничивающий власть короля в пользу шляхты. Иначе говоря конституция, давшая начало шляхетской демократии, или шляхетской республики. С этого времени общеупотребительным по отношению к польской системе государственного устройства становится термин Речь Посполита.

Eternitys child посмотри на Сирию, элита таки стремится всяческими способами избавится от исламистов и наемников, за спинами которых четко прослеживаются силуэты спецслужб США и Евросоюза.

Eternitys child

Элита стремится там сбросить шиитов, остальное мы не можем знать наверняка.

Xharn

Diz_Neev,

да было такое дело не отрицаю, но со сроками ты загнул капитально. Царство Польское в период с 1815г. и до 1917г. действительно входило в состав России

С начала 18 века Польша была фактический зависимым от России государством, где правителя де-факто назначал русский царь из союзных немецких княжеств. С конца 18ого века это было лишь закреплено законодательно.

с небольшой оговоркой, Польша получила свою конституцию, связавшую Польшу и Россию личной унией и позволявшую Польше выбирать сейм, свое правительство и иметь собственную армию.

И что? ) Это те же права, что были у Индии скажем. Никому не придёт же в голову говорить что Индия не была частью Британской Империи. Это следствие лишь политических игр, между Великими Державами, в силу географического положения Польши. Насчёт правительства, это преувеличение, наместника назначал таки Император Всероссийский.
Следственно, СССР имел полное право воевать за ту территорию, которая была частью государства-предшественника.

полноценно оформилась Национально-демократическая партия Польши которая была ведущей на тот момент политической силой и принимала непосредственное участие в деятельности Российской государственной думы (фракция Польское коло).

Какое имеет отношения национально-демократическая партия Польши к радикалам, типо Пилсудского? Общеизвестно, что Пилсудский занимался разбоем, грабежами, не чурался работы на чужие разведки. Так что, он лично, под понятие предателя Российской Империи вполне подходит. )

эту цитату мне даже комментировать не хочется )))) А как же Краковская Польша, польско-литовская уния заключенная в Киеве в 1385 году и наконец закон от 1505 года. Его называют Nihil novi, ограничивающий власть короля в пользу шляхты. Иначе говоря конституция, давшая начало шляхетской демократии, или шляхетской республики.

Речь Посполита была феодальным государством, где гораздо важнее были вопросы какой у тебя титул, чем какой ты национальности. Вопросы национальности это вообще дитя конца девятнадцатого-начало двадцатого века, и притягивать их к государству 18ого века не корректно. Странной правили шляхтичи, которые являли собой, как и другая европейская аристократия полную смесь народов.
Пилсудскому просто захотелось получить контроль над портами Черного и Балтийского морей, и предложил идею востановления Речи Посполитой. Это примерно как идея Муссолини о Великой Италии по всему Средиземному моря.

С этого времени общеупотребительным по отношению к польской системе государственного устройства становится термин Речь Посполита.

Если меня память не изменяет, Речь Посполитая это дословный перевод на польский латинского слова Res Publica. Может лучше вообще все страны, у которых в названии есть слово "республика" можно считать приемниками Речи Посполитой? )

Eternitys child

http://trueinform.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=9992
Вспомнил сразу сюжет Doom 3

Super Veps

За 500тыс.зелёных американских рублей,можно и на матушке Земле неплохо устроится.
Проект конечно интересный,однако выглядит как лохотрон.Освоение Луны смотрится как то пореалистичнее.

AniDV

Xharn, но в той Речи посполитой важным являлся вопрос вероисповедания?

wooooo

и люк марсолета будет ну совсем не похож на дверь мясобойни
тройна прибиоль если еше и шоу подмутить

jakonya-spb

@"Diz_Neev":
jakonya-spb Специально для вас историческая справка. ...

Основной целью руководства Польши напротив было восстановление независимого государства Польши в исторических границах Речи Посполитой.
Не, я балдею в этом зоопарке.
Это что? Если сечас Россия выдвинется военным путем восстанавливать исторические границы Российской Империи, то это будет нормально, да?

Wild_Wild

jakonya-spb, Да. Китай этим занимается непрерывно.

Eternitys child

Добавлю по Катыни.
http://narod-president.ru/news/lozh_o_katyni_vskryvaetsja/2012-11-20-425

Diz_Neev

Очередная чухня от чудиновца Eternitys child ))) Совершенно бездоказательная и взятая из очередной народно патриотической желтухи!

Массовые убийства польских граждан в основном пленных офицеров польской армии были осуществлённые весной 1940 года сотрудниками НКВД СССР. Как свидетельствуют опубликованные в 1992 году документы, расстрелы производились по решению тройки НКВД СССР в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП от 5 марта 1940 года. Согласно обнародованным архивным документам, всего было расстреляно 21 857 польских пленных.
Документы по этому громкому и весьма неприятному для России делу были рассекречены еще в 1992 году, приведу некоторые из них:

Записка народный комиссариат внутренних дел Л. П. Берия (надеюсь вы знаете кто это такой) политбюро ЦК ВКП. На документах присутствуют визирующие подписи, кому они пренадлежат тоже не сложно догадаться )
Источник Российский государственный архив социально-политической истории (РГАСПИ) Ф. 17 оп. 166 дело 621 листы 130-133. Подлинники скан.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c1/Katyn_-_decision_of_massacre_p1.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/72/Katyn_-_decision_of_massacre_p2.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/87/Katyn_-_decision_of_massacre_p3.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/Katyn_-_decision_of_massacre_p4.jpg
Решение Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г.
Источник Российский государственный архив социально-политической истории (РГАСПИ) Ф. 17 оп. 166 дело 621 лист 134. Подлинник скан.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/Katyn_-_command_of_massacre.jpg

Я очень надеюсь что читать по русски вы умеете и мне не придется делать цитаты из данных документов. Заявления о недостаточной достоверности и возможной фальсификации вызывает лишь иронию, я сама работаю с секретной документацией и прекрасно представляю что это за система.

Термин «Катынский расстрел» первоначально использовался в отношении казни польских офицеров в Катынском лесу . После нахождения других массовых захоронений польских граждан, а также свидетельствующих о расстрелах советских архивных документов, термины «Катынский расстрел» и «Катынское преступление» стали употреблять также по отношению к проведённым в апреле-мае 1940 года расстрелам польских граждан, содержавшихся в разных лагерях и тюрьмах НКВД СССР.

Завершившееся в 2004 году расследование Главной военной прокуратуры России подтвердило вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров 14 542 польским военнопленным по обвинению в совершении государственных преступлений и достоверно установила смерть 1803 человек и личность 22 из них, * опознать и как то идентифицировать другие обнаруженные останки не представляется возможным!*

Тема Катынского расстрела длительное время осложняла польско-российские отношения. В 2010 году президент России Д. А. Медведев отметил что Катынская трагедия — это преступлений против польского народа и данное событие, как доказанный факт имеет место быть в нашей истории.
26 ноября 2010 года Госдума России приняла заявление "О Катынской трагедии и её жертвах", в котором признает, что массовый расстрел польских граждан в Катыни был произведен согласно прямому указанию Политбюро и других советских руководителей.
В апреле 2012 года Европейский суд по правам человека классифицировал Катынский расстрел как военное преступление.

P/S Eternitys child пишите еще и продолжайте радовать читателей данной темы своими перлами