Политика.Религия.Общество.
-
С какой стати элиты будут закидывать друг друга?
-
@"Wild_Wild":
[AG]Lunatik, На объективных причинах.Какие причины позволяют говорить с такой уверенностью?@"Eternitys-child":
Да, наверное в элитах не такие дураки, чтобы ядерные войны устраивать, но утверждать что-то наверняка не стоит)) Любые другие причины несущественны.Дело в том, что войны случаются не потому, что некие элиты того пожелали. Неправильно полагать, будто отдельные личности могут по собственной воле управлять процессами, подобным Второй Мировой Войне - они могут их запустить или сдержать, не более. Можно подумать, что если бы не было Адольфа Гитлера, то и войны бы не случилось, но это заблуждение. Глобальные конфликты такого масштаба - это неизбежное следствие множества факторов, таких как перенаселение, ограниченность ресурсов, кризис. Амбиции отдельных политиков в такой ситуации лишь служат спусковым механизмом. -
[AG]Lunatik, Экономические, политические, социальные.
-
@"[AG:
Lunatik":2yl2xi14]Дело в том, что войны случаются не потому, что некие элиты того пожелали
Глобальные войны начинаются прежде всего из-за глобального кризиса духовности.Они сродни человеку устроившему драку и истерику в трамвае всего лишь потому,что ему наступили на ногу.
Когда количество подобных людей становится критическим,обществу требуется выпустить пар.
И когда общество,по своему духовному уровню "становится Гитлером",Гитлер обязательно возродится и организует новую войнушку.Европа,со своей дурной информационной наследственностью,опять созрела для бойни,теперь вкупе со Штатами.Сейчас они затевают очередной тарарам,разгребать который опять же придётся России.Тут они снова заверещат ,что наши друзья навеки,а когда мы их вытащим из дерьма,начнут строить козни и кукарекать ,что мол русские-жандармы Европы. -
Super Veps, драки по причине отдавленной ноги в трамвае не что иное как повод и никаким образом не является истинной причиной эскалации конфликта. Так же и кризис духовности, он конечно откладывает отпечаток и служит скорее инструментом в руках кукловодов, но никогда не был и не будет первоисточником, все намного банальнее и проще.
Как я уже успела убедится, на примере той же немытой Европы с ее дурной информационной наследственностью, вы чрезвычайно поверхностно разбираетесь в общемировой истории и познания ваши базируются на источниках бездоказательных с сомнительным и даже экстремистским содержанием. Сомневаюсь что вы знакомы с предпосылками 2ой мировой войны и вряд ли слышали о том что "Немецкий клинок " ковали в СССР, пакте Молотова - Ребентропа.
Может быть вы так же прокомментируете мне четвертый раздел Польши и Катынскую трагедию ? или же будите всячески отрицать участие совместной совецкогерманской армий в войне с Польшей, в результате которой более 240 тысяч солдат и офицеров войска польского окончили свою жизнь в лагерях поселениях или было расстреляно НКВД. Вы знаете как весь этот цинизм был описан в советской, а потом и в российской истории - «освободительный» поход.
Всего из присоединенных в 1939г к СССР территорий были выселены 388 тыс. человек. Эти данные подтверждаются справками НКВД и конвойных войск, хотя в польской историографии все еще фигурирует цифра 1 500 000 депортированных. Их высылали в северные районы на рудники, угольные шахты, строительство железнодорожных магистралей или степи Казахстана. Вы представляете как выживали эти люди оторванные от дома, от привычного климата, сломленные, голодные, больные. Это были условия на убийство трудом ! Сами понимаете кто из них умирал в первую очередь. Выселение почти 400 тыс. поляков, большую часть которых составляли дети, женщины и старики, свидетельствует о планомерном подрыве генофонда польского народа. Если же учесть, что эти депортации проводились параллельно и в тесной связи с уничтожением польских офицеров, полицейских, работников государственного аппарата, промышленников, землевладельцев, что большую часть офицерства составляли запасники, призванные лишь за несколько недель до их пленения, учителя, врачи, агрономы и другие представители польской интеллигенции, то факт геноцида против польского народа станет очевидным.Я не буду писать сейчас тех ужасов и кошмара который творился после войны в Литве, Латвии, Эстонии и т.д. которые фактически оказались в советской оккупации, на то есть реально существующие и уже вполне доступные документы.
Все эти зверства и бесчинства творил русский народ и после всего этого вы еще удивляетесь почему русских в Европе считают варварами и жандармами. -
Все эти зверства и бесчинства творил русский народ и после всего этого вы еще удивляетесь почему русских в Европе считают варварами и жандармами.
А в Европе все ангелы и в белом, конечно же.
факт геноцида против польского народа станет очевидным.
Раз вы разбираетесь в истории скажите какой в этом смысл? Причины? Последствия? Какие цели ставились и были достигнуты?
-
@Diz_Neev:
Все эти зверства и бесчинства творил русский народ и после всего этого вы еще удивляетесь почему русских в Европе считают варварами и жандармами.
Всё вышеописанное творил грузин Сталин,при чём тут русский народ над которым он больше всего и поглумился?Барышня,возьмите себя в руки и не слушайте бывших шахматистов,они плохому научат.... -
@"Diz_Neev":
или же будите всячески отрицать участие совместной совецкогерманской армий в войне с Польшей, в результате которой более 240 тысяч солдат и офицеров войска польского окончили свою жизнь в лагерях поселениях или было расстреляно НКВД.....Выселение почти 400 тыс. поляков, большую часть которых составляли дети, женщины и старики,
Польские лагеря, официально именовавшиеся «концентрационными», ставшие для этих людей лагерями смерти, о чем открыто писала даже издававшаяся в тогдашней Варшаве пресса, существовали и в «буржуазной», и в «социалистической» Польше. В первой половине 1920-х гг. в них массово гибли в основном русские и советские заключенные. Во второй половине 1940-х гг. – немецкие (в основном женщины и старики). Концлагеря, созданные в 1930-х гг. (наиболее известен лагерь в Березе-Картузской) первоначально для украинских националистов, белорусских коммунистов и еврейских коммерсантов Подробнееhttp://www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/polskie_konclagerya_dlya_russkih_i_nemcev_ili_za_chto_izvinyalsya_obama/
После начала 2-й мировой войны количество узников концлагерей стало стремительно расти. После оккупации Польши на ее территории были созданы концлагеря Аушвиц, Биркенау, Треблинка и Майданек, которые вскоре, после оборудования их газовыми камерами, превратились в "лагеря смерти" - центры осуществления геноцида, последовательного и целенаправленного уничтожения целых народов. Концлагерь Воббелин, 5 апреля 1945. Многие узники этого лагеря умерли от голода перед тем, как туда вошла пятая армия США Условия содержания в концлагерях хотя и имели свои особенности, в целом отличались жестокостью и бесчеловечностью содержания. подробнее http://encyclopediya_3go_reicha.academic.ru/488/концентрационные_лагеря
О нечеловеческих условиях, в которых содержались в польских концлагерях пленные красноармейцы в 1919-1921 годах, написал влиятельный польский еженедельник "Ньюсуик Польска". Статья на эту тему называется "Ад за колючей проволокой". Ее автор – историк Игор Мечик."За колючей проволокой польских концентрационных лагерей советские военнопленные умирали, как мухи", пишет журнал, называя условия их содержания "польским бесчестьем". Первоначально в руках поляков находилось около 10 тыс пленных красноармейцев, однако, после поражения армии Михаила Тухачевского под Варшавой в польский плен попало всего до 110 тыс солдат, командиров и комиссаров Красной Армии. Для них поляки созд ли целую сеть концлагерей – в Бресте, Лукове, Вадовице, Домбье, Тухоле, Стжалкове, Пикулице, Шипьорно и в других местах. Эта сеть покрывала почти всю польскую территорию.пожробнееhttp://zapadrus.su/slavm/ispubsm/126-2010-09-14-20-04-56.html
Генеральная прокуратура Российской Федерации обратилась в 1998 году в соответствующие госорганы Республики Польша с просьбой о возбуждении уголовного дела по факту гибели 83 500 пленных красноармейцев в 1919-1921 гг. подробнееhttp://vzv-ural.ru/?new=554
Ну в общем я думаю тема ясна.
Поляки уничтожали людей в концентрационных лагерях, когда Гитлер еще был начинающим художником. А во время оккупации Германией в Польше были помимо собственных польских еще и немецкие концлагеря. Но надсмотрщиками там тоже были поляки из местных. Солдаты вермахта воевали на фронтах. Так что когда говорят про преступления нацистов, надо помнить, что далеко не все из нацистов были немцы. -
@jakonya-spb:
Ну представьте. Работы нет, на социалку денег нет. Как они скажут своим гражданам, что мы про.. ли денежки которые отжимали у вас в виде налогов и всяких обязательных страхований (медицинское, социальное, пенсионное...) граждане пожалуй будут негодовать.
Скажут и глазом не моргнут. Помитингуют и угомонятся все.
Но при власти, те кто это сказал уже не останутся. Их политические конкуренты об этом позаботятся.@Wild_Wild:
На объективных причинах
Да, наверное в элитах не такие дураки, чтобы ядерные войны устраивать, но утверждать что-то наверняка не стоит)) Любые другие причины несущественны.
Упасибох. Какая ядерная война. Ядерная война продлится несколько минут. И надо иметь совсем альтернативное мышление, чтобы захотеть жить в постапокалиптическом мире. Я про войну, которая собственно сейчас уже фактически идет. Ядерные державы не кидаются друг в друга атомными бомбами. Они поддерживают своих союзников. Поставками оружия, баблом и советниками. -
@jakonya-spb:
Но при власти, те кто это сказал уже не останутся. Их политические конкуренты об этом позаботятся.
После таких заявлений обычно складывают полномочия и оставляют за собой приемника.
Тот кто втянет страну в войну в нынешних реалиях, тоже ставит крест на своей политической карьере. А можно ваще ничего не говорить и проводить тупые реформы по сокращению расходов. -
jakonya-spb, если вы настолько умны чтобы пользоваться поиском в интернете может быть заодно озвучите причины Советско-Польской войны 1919—1921 годов )))
Для одних это была война по захвату новых территорий , а для других борьба за независимость которая как известно продлилась недолго. -
Для одних это была война по захвату новых территорий , а для других борьба за независимость которая как известно продлилась недолго.
В цитатник.
-
Причина очень простая. Польская элита решили Немножко увеличить свою территорию. И ведь таки оттяпали часть Белоруссии и Западную Украину. Ну ничего, потом ведь Поляков вынесли оттуда. А почему независимость Белорусии и Украины продлилась недолго? Вроде они сейчас независимы.
-
@"[AG:
Lunatik":241kjofa]для предотвращения возможности возникновения ОМП у радикально настроенного исламского государства
Смотри шире, главное - для предотвращения появления красной кнопки у неподконтрольного элитам государства.@jakonya-spb:
Я про войну, которая собственно сейчас уже фактически идет
Происходящее сейчас является войной только для государств-жертв, стоящих на пути создания большого Халифата. Уже совершенно очевидно, что Халифату уготовано быть новым Агрессором и осью зла, натравить "зло" планируется конечно же опять на Россию. -
jakonya-spb Специально для вас историческая справка. Территории за которые собственно и велась война в период междоусобных войн еще в 13 веке находились в области влияния Литвы и Польши. В первой половине 14 века Киев, Поднепровье, междуречье Припяти и Западной Двины вошли в состав Великого княжества Литовского, а в 1352 году земли Галицко-волынского княжества были разделены между Польшей и Литвой. В 1569 году, согласно Люблинской унии между Польшей и Великим княжеством Литовским, некоторые украинские земли, до того находившиеся в составе последнего, переходят под власть польской короны. В 1772—1795 гг., в результате трёх разделов Речи Посполитой Западная Белоруссия и большая часть Западной Украины переходит под власть российской короны, галицкие территории попадают в состав Австрийской монархии. После октябрьской революции В. И. Ленин подписал декрет Совета народных комиссаров РСФСР об отказе от договоров и актов, заключённых правительством бывшей Российской империи, о разделах Польши.
С советской стороны, первоначальной целью было установление контроля над западными губерниями бывшей Российской империи Украиной и Белоруссией и их коммунизацией. С течением войны целью стала коммунизация Польши, за ней Германии и переход к мировой революции. Советское руководство считало войну против Польши частью борьбы против всей существовавшей на тот момент Версальской международной системы.
Основной целью руководства Польши напротив было восстановление независимого государства Польши в исторических границах Речи Посполитой.
Eternitys child, и опять таки вы неправы путая вполне адекватное и мирное мусульманское сообщество с радикально настроенными исламистами, национализм политический расовый или религиозный присущ всем без исключений, даже нам с вами в той или иной степени.
В общемировой политике наметились нездоровые тенденции Афганистан, Ирак, Ливия, Иордания, Сирия, Египет на очереди Иран и я так подозреваю в скором будущем Саудовская Аравия. Что общего у всех этих государств помимо религии и почему контроль над данными территориями так важен вы и сами знаете. Война это прежде всего большие деньги, а война за ресурс устанавливающий вектор международных отношений во всем мире деньги во сто крат большие. Что происходит сейчас - США и страны Европы открыто поддерживают боевиков ССА (Свободной сирийской армии) тем самым усугубляя обстановку в стране и создавая предпосылки для ввода собственного военного контингента. Довольно странная но вполне ожидаемая ситуация с Египтом, который в очередной раз может оказаться в пучине гражданской войны, что безусловно на руку Израилю -
@Diz_Neev:
Основной целью руководства Польши напротив было восстановление независимого государства Польши в исторических границах Речи Посполитой. Это оправдание???) -
Наконец то справедливый приговор:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ntv.ru/novosti/373883">http://www.ntv.ru/novosti/373883</a><!-- m -->
Diz_Neev, Польша более 200 лет было частью России, так что с точки зрения СССР, это была война с предателями(неразборчивость Пилсудского в финансах общеизвестно), сумевшими захватить власть и одурачить значительную часть населения бывшей Российской Империи. )
Речь Посполитая к Польше имеет такое же отношение, как Австро-Венгрия к современной Хорватии. -
@Diz_Neev:
путая вполне адекватное и мирное мусульманское сообщество с радикально настроенными исламистами
Так ведь элиты как раз стремятся создать халифат с начинкой из исламистов, а шииты сейчас стоят у них на пути.
Есть одна расставляющая точки фраза от представителей этих элит: неважно, кому принадлежит нефть, главное, чтобы она продавалась за доллары. -
Xharn, акстись ))
Польша более 200 лет было частью России
да было такое дело не отрицаю, но со сроками ты загнул капитально. Царство Польское в период с 1815г. и до 1917г. действительно входило в состав России но с небольшой оговоркой, Польша получила свою конституцию, связавшую Польшу и Россию личной унией и позволявшую Польше выбирать сейм, свое правительство и иметь собственную армию. Представь себе там даже восстания вспыхивали за восстановление автономии и независимости, а ближе к 1897г. полноценно оформилась Национально-демократическая партия Польши которая была ведущей на тот момент политической силой и принимала непосредственное участие в деятельности Российской государственной думы (фракция Польское коло). Так что не прокатывает твое утверждение о предателях сумевших захватить власть и одурачит большую часть населения )).Речь Посполитая к Польше имеет такое же отношение, как Австро-Венгрия к современной Хорватии.
:lol: :lol: :lol: эту цитату мне даже комментировать не хочется )))) А как же Краковская Польша, польско-литовская уния заключенная в Киеве в 1385 году и наконец закон от 1505 года. Его называют Nihil novi, ограничивающий власть короля в пользу шляхты. Иначе говоря конституция, давшая начало шляхетской демократии, или шляхетской республики. С этого времени общеупотребительным по отношению к польской системе государственного устройства становится термин Речь Посполита.Eternitys child посмотри на Сирию, элита таки стремится всяческими способами избавится от исламистов и наемников, за спинами которых четко прослеживаются силуэты спецслужб США и Евросоюза.
-
Элита стремится там сбросить шиитов, остальное мы не можем знать наверняка.
