Paladin. Обсуждение.

Guilty

@drinkermann:
Guilty, кулдаун пресуры понижается брагой(и очень хорошо понижается), если бард нормальный(60-99 инт-декс) то и при 60 дексе можно неплохо пресурой покидаться, особенно первой

ЗЫ: кстати кто-нибудь тестил "Service for You" и госпел? по-идее должно работать
Понижается,но брага за паладином вроде как не бегает.

Savage

drinkermann, Нормальные монки как раз и мрут от рефлекта , и чемпы мрут при 10м рефлекте и хп 20к+

drinkermann

Savage, самый простой способ.. калькулятор... у меня допустим 22к хп мне бьют азуру 40% вернется монку 22к-60% = 8.8к! а столько даже у монка бывает, а уж у чемпа и подавно...(при 60 вит у монка 10к хп на 99, а бывает и больше вит ) еслиб рефлект возвращал 40% от чистого дамага, а не от того что через тару\райдрик\попо прошло, то я бы не сомневаясь брал его 10

Guilty, брага не бегает, а что мешает паладину бегать за брагой? она ж 30 сек висит после выхода из поля...

Guilty

Т.е. Паладин должен каждые 30 секун бегать за брагой,возможно с разных гейтов? Проще первой прессой поработать.

LisandreL

drinkermann, ну а 2,2к ты с монка должен успеть снять, ну скажем ШЧ, хотя на ГВ можно 2,2к и не выбить.

drinkermann

LisandreL, так то оно так, но почему-то мне азуру на гв вручают когда я совсем этого не жду или я занят чем-то поважнее чем какой-то монк... да и азуры бывают быстрее чем шилдчейн при 60 декс
а в пвп монк отлечивается и убивает инвестом.
а вообще есть особый класс монков с 120 декс и 5й азурой(для дуэлей), и ничего так живут там не точто шилдчейн... рот открыть неуспеешь, только гуард спасет.

Igorjan

Теоретически, таогунка должна спасать от азурщиков. Ну и вместо тары можно хайорка надеть )

LisandreL

Igorjan, спасти гост может. Хотя монк при госпеле (2*сп), Lex Atherne и прочих гадостях пала снесёт и в госте, но касты все эти ещё собрать надо.
drinkermann, хз - я на ГВ не хожу.
При 120 декс, если бой начинается в крит режиме и со сферками, то скорее всего не успеешь, даже если фен у него, тут согласен.

b2rt

LisandreL, фен монку? О.о А ты сходи на ГВ, разок. Поймешь о чем люди судачат. :lol:

drinkermann

Igorjan, если бы да кабы... на монка тоже тогда таогунку можно считать, а это ведь мвп карта(или я неосведомлен о чем-то?) её еще попробуй выбей
зы: в таогунке чемп простыми комбами забьёт, монк хз.. с гострингом проще фриз->азура; девилинг спасет от монка, но не спасет от чемпиона.

да и вобще не о том речь... речь о полезности рефлекта как "супернеобходимого" скила... дело в том что в 80% случаев монк делает азуру ровно на столько, насколько нужно(зачем делать азуру на 100к по чару у которого заведомо не может быть больше 23к хп, да еще и рефлект есть? делают на 80к->23к на гв со всеми урезками -> 9.3 к рефлектом отдаст... монк посмеется и откушается банками

LisandreL

b2rt, да фен монку. Ещё раз повторюсь - я про арену. ГВ - ф топку.

b2rt

LisandreL,я что-то наверное пропустил в своем познании механики. Вроде у монков каст несбиваемый. Азура уже сбивается :mrgreen:
Кстати, при дуэли с монком, когда он активировал азуру, я его чарджнул на 7 клеток от себя, азура прошла и на таком расстоянии. :mrgreen:

LisandreL

b2rt, азура активированная с комбы не сбиваемая, активированная просто кастом - сбиваемая.

LisandreL

PS, если мне не веришь - вот:

@Tink:

Extremity Fist
(другие названия Guillotine Fist, Asura Strike, Азура)
Активный, прерываемый(!) но не всегда, потребляет всю ману, использует 5 сфер, всегда попадает, игнорит защиту, элемент всегда нейтральный, макс. уровень 5.

Пропущу чуток, а то больно длинно там написано

В-четвертых, каст самой Азуры.
Есть 3 способа:

Просто подойти и кастануть. При этом есть большая вероятность, что собьют каст или не доживешь до его конца. Всеми рекомендуется Phen карта (но на ГВ она не работает). Такой способ является основным.

Словить противника в Blade Stop 5 уровня и спокойно убить. Азура в этом случае активируется только 4 сферками, т.к. одна уходит на Blade Stop. Такой способ годится в ПВП только против врагов, атакующих не скилом (например, нат.крит. сины). Неплохо против сильных монстров - прист успеет наложить Атену и обкастовать.

Сделать полную комбу и после комбо-финиша активировать Азуру. В этом случае она срабатывает без каста, невозможно сбить, но комбу надо начинать с 5 сферами. Способ технически сложен, особенно при лагах ГВ.
...

Almaden

Азура вроде сбивается простым хайдом в начале её каста (это если не с комбы). Кстати, такой же прикол и с прежурой паладинов: она несбиваемая по описаниям, но если схайдится в самом начале каста - не пройдёт.

LisandreL

Almaden
1)Это не сбивание. Сбивание это когда по противнику бьёшь (провок кидаешь и т.п.) и его скилл не срабатывает. (как касты у магов без фена)
2)Да и нормальный монк Азуру кастит с включённым Ruwach'ем (к счастью ненормальные тоже встречаются :twisted: )
3)От прессуры хайд должен спасать судя по всем описаниям, а вот сбиваться ударами она не должна.

Almaden

Я остался при своём мнении, называйте как хотите :lol: Хотя скорее да, хайд - не активное средство по сбиванию каста, а пассивное прерывание его. Да, этому можно пытаться противодействовать. Что касается рувача - не на весь экран он работает, хотя, конечно, совокупность даш+рувач+азура с высокой дексой создаёт проблемы. С другой стороны, высокая декса для монка - штука дорогая, хоть и употребительная.

AktS

в кальке доддлера нашел ошибку - он не учитывает частичный игнор дефа ШЧ. На мобах с высоким дефом разница существенная, в кальке получается меньше чем в игре.

drinkermann

AktS, да, есть такая бага я на глазок считаю...

Almaden

Вполне возможно, это смотря какую фомулу считать верной: ту, в которой деф противника умножается на "силу рук" (bare hand attack), и не влияет на зависимость урона от заточки и веса щита (данная, похоже, действует у нас, я доволен :roll: ) или же другую, где деф пропорционально понижает общий урон.
Лично я использую чейн на провокнутых мобах, так что сильной разницы с кальком не заметил.