Политика.Религия.Общество.
-
Marc Frost, мои домыслы основаны на моём уме и логике. Я не ставлю перед собой цели кого-то в чём-то непременно убедить, однако очень редко случается так, чтобы в среднесрочной перспективе я оказался не прав. И мне кажется вполне реальным сценарий, при котором Киев будет не просто взят, а предварительно полностью разрушен до основания. Всё к тому и идёт, а сейчас как раз затишье перед бурей. Хунту из кремля так или иначе будут мариновать. И чем дольше её будут мариновать пока она не сойдёт на нет, тем больше разрушений будет на Украине за это время. В кремле не боятся выпадов с запада, т.к. главный козырь (настоящие убийственные санкции для Евросоюза) ещё не разыгран. Сами понимаете, что имеется в виду. А вот на западе уже начинают бояться, причём правильно и делают. Собственно, Украина только сейчас рискует перейти от своего олигархического феодализма под чистый контроль США. А вся верхушка стран Евросоюза находится под ним уже давно. Иначе просто никак невозможно объяснить тот замечательный факт, что они в ущерб своим экономикам и своим гражданам поддерживают невыгодные для своих стран санкции против РФ. До них ещё не дошло, что над ними уже занесён молот. Они лишь ускоряют тот миг, когда он обрушится на их головы.
-
@Privaron-Espada:
все как один военные, пришедшие к власти насильственным путем в результате переворота
Не армия, но на штыках вооружённых формирований. А Правый Сектор готовили в Эстонии и Польше как армию, фактически. Так что всё сходится. -
@Prokurator:
Я не вижу особого смысла в том, чтобы уничтожать войска. Ведь хунта на самом деле - это же жалкая кучка преступников, вот их непосредственно и надо уничтожить. Зачем этим жалким предателям подчиняются украинские войска - вообще не ясноПотому что армия. Потому и подчиняются. Военные не должны решать с кем воевать. Вот тебе нужен пистолет который сам решает. Вот в этого я стрелять не стану, здесь лучше вообще в кобуре посижу, а тут так и быть стрельну. Ну вот и военных так воспитывают, что приказ должен быть выполнен. И не выполнить приказ - это серьезный поступок и за него серьезные последствия наступают.@Xharn:
А должно быть какое то различие, кроме местности?Я думаю он не действия войск имел ввиду, а из-за чего все началось и как местные себя повели потом. И вот в плане не военном а как бы сказать "политическом" ничего общего. Ну не только лишь все могут видеть общее между Чечней 90-х и Новороссией 10-х. Только укропы могут видеть одинаковость.
В Чечне вырезали всех русских. В Новоросии никаких убийств не было. И повода чтобы приехать на танках соответсвенно тоже.
В Чечне похищали людей с целью получения выкупа и это было массовым явлением. Т.е. похищениями занимались не какие-то отдельные группировки, как например на Украине похищения с целью органы изьять. Похищение людей в чеченцами были массовыми. Похищали военных, похищали людей из прилегающих территорий. Похищали людей и в том числе детей бизнесменов, в том числе и и ностранных граждан, с требованиями выкупа, в Москве. Похищали просто небогатых людей и держали их в качестве бесплатной рабочей силы в своих хозяйствах. Говорят почти в каждом чеченском дворе были русские рабы. Не фигуурально, а буквально. Люди которых похитили и удерживали насильно не с целью выкупа, а для работ. В Новороссии это немыслимая ситуация. То что пленных заставляют че-то рыть или подметать - это несколько не то. Вот если бы из Новороссии ездили в Галицию и похищали там мовнюков, а потом держали у себя во дворах в сараях и каждый день на работу гоняли, вот тогда бы было примерно то же что в Чечне.
Чеченцы, пользовались своей автономией весьма своеобразно. Это была такая большая воровская малина. Где российские заоны и милиция не работали. Там отсиживались разыскиваемые преступники. Там печатались в промышленных масштабах американские доллары, которыми Россия просто наводнена была. Кавказцы фальшивые доллары в Москве прямо на улице предлагали купить за недорого. В Новороссии за соблюденем законности жестко следят.
В Чечне собсвенно чечены были лишь ширмочкой. Чтобы прикрыть наступление исламистов. В отрядах боевиков большую часть составляли арабы. Которые мечтали о введении шариата на всем Кавказе. В Новороссии большую часть ополчения составляют местные, которые хотят защитить свой народ. И шариат вроде никто устанавливать пока не собирается. Насколько мне известно, Новороссия светское государство.
И терракты. Арабско-чеченские террористы не хило отметились в России. А потом уходили в Чечню и там их было не достать. Из самых крупных - захват роддома в Буденовске, взрыв двух жилых домов в Москве. Это наибольшее количество жертв. Еще норд-ост и школа в Беслане. Но там террористы не ушли.
Вот такие вот отличия есть. -
@Prokurator:
До них ещё не дошло, что над ними уже занесён молот. Они лишь ускоряют тот миг, когда он обрушится на их головы.
Что же с вами там делают такое, тайные эксперименты какие то, что вы так боитесь США и НАТО? -
@Marc-Frost:
Нет, добрая треть населения - упоротые в щи свидомиты вроде максей, процентов 30 скорее поддерживает порошенко с бротонами, процентов 15 более-менее нейтральны.
не правильные цифры, плохо проинформирован. -
@jakonya-spb:
Потому что армия. Потому и подчиняются. Военные не должны решать с кем воевать.
Ошибаешься. Подчиняться должны не кому попало, а строго тому, кому присягали. Причём, те кто присягал СССР, - не может больше никому повторно присягнуть, т.к. становится при этом предателем. В украинской же армии огромное кол-во тех, кто присягали СССР. Особенно старые генералы и старшие офицеры. Все они предатели.@Maxja:
Что же с вами там делают такое, тайные эксперименты какие то, что вы так боитесь США и НАТО?
У нас нет особых оснований бояться США и НАТО. У РФ сейчас гораздо больше ракет, больше ресурсов, больше влияния. Если РФ не позволяет себя окружить и защищает свои интересы - то это значит "боится" что ли? Боятся как раз страны НАТО, т.к. безоговорочно выполняют всё под диктовку США. Вступление в этот блок обозначает полную потерю своего суверенитета. -
Maxja
Наше отличие в том, что мы оболванивались спецами из США и НАТО гораздо меньше вас. Если бы наши не сместили Горбатого, то мы бы сейчас жили как вы. Жаль, что эта гадость успела развались большую страну, хотя я думаю, что мы бы поимели много проблем позже с союзными республиками по типу Чечни.Летом 1991 было подготовлено к подписанию несколько вариантов нового союзного договора (Союз Суверенных Республик — ССГ). На его подписание дали согласие лишь 9 из 15 союзных республик.
В августе 1991 года произошла попытка государственного переворота путем смещения Горбачева «по состоянию здоровья» и объявления чрезвычайного положения в СССР, прозванная в прессе как «Августовский путч». Члены союзного правительства, вошедшие в ГКЧП СССР сорвали подписание договора превращавшего единую страну в конфедерацию суверенных республик. Однако, заговорщики не проявили решительность и, затем, сдались Горбачеву, отдыхавшему в Форосе. Провал ГКЧП придал мощный импульс начавшемуся распаду государства. Рядом государств была признана независимость от СССР некоторых республик, в том числе и другими союзными республиками.
В сентябре 1991 состоялся V Съезд народных депутатов СССР, который объявил «переходный период» и самораспустился, передав власть новому органу — Госсовету СССР, состоящему из глав одиннадцати союзных республик во главе с президентом СССР Горбачевым.
14 ноября 1991 г. в Новоогарёво участники заседания Госсовета СССР согласовали текст последнего варианта Союзного договора, предусматривавшего государственное устройство Союза Суверенных Государств как конфедерации. Однако, за день до намеченного подписания, 8 декабря в Беловежской Пуще (Белоруссия) состоялась встреча руководителей трех союзных республик — основателей СССР: РСФСР (Российской Федерации), Украины (УССР) и Белоруссии (БССР), в ходе которой был подписан документ о прекращении существования СССР и создании вместо конфедерации организации: Содружества независимых государств (СНГ).
25 декабря 1991 Горбачев выступил с телеобращением о сложении с себя полномочий президента СССР «по принципиальным соображениям» и передал контроль над ядерным оружием президенту РСФСР Ельцину.Ельцин кстати был за одно с Горбатым потому что :
В 1990 Ельцин получил мандат народного депутата РСФСР и, несмотря на сопротивление партийного аппарата, был избран председателем Верховного Совета РСФСР. 12 июня 1990 *Съезд народных депутатов по его инициативе принял Декларацию о государственном суверенитете РСФСР, что по сути стало первым шагом на пути к развалу СССР. *17 марта 1991 был проведен референдум по вопросу о сохранении СССР как обновленной федерации равноправных и суверенных республик. Гражданам России предлагался и второй вопрос: об учреждении поста президента России. "За" высказалось более 70% голосовавших, и 12 июня 1991 Ельцин был избран президентом РСФСР.Подписание нового союзного договора, инициированное М.С.Горбачевым, было сорвано августовским (19-21) путчем 1991. Действия Ельцина, вставшего во главе сопротивления путчистам, обеспечили ему популярность среди населения. 6 ноября 1991 его указом была прекращена деятельность КПСС и компартии РСФСР на территории России (впоследствии компартия России получила возможность вновь развернуть легальную политическую активность). Попытки Горбачева реанимировать подготовку союзного договора на новой основе не дали положительных результатов из-за сопротивления Ельцина, заинтересованного в достижении единоличной власти, чему мешал Горбачев.
8 декабря 1991 в Беловежской пуще в Белоруссии в обстановке секретности руководители трех республик - России (Б.Н.Ельцин), Украины (Л.М.Кравчук) и Белоруссии (С.С.Шушкевич) - подписали соглашение об упразднении СССР и создании Содружества независимых государств (СНГ). 25 декабря 1991 РСФСР получила новое название - Российская Федерация. Президент России к этому времени сформировал правительство, фактическим руководителем которого стал экономист Е.Т.Гайдар.
Все они были поражены либеральной заразой головного мозга - к демократии это не имело никакого отношения.
Это открыло нашу страну к разграблению. Как и прочие советские республики.
Единственное что хоть как-то упасло РФ от окончательно разграбления это как бы это не страшно прозвучало - наш криминалитет.
Интересы "заокеанских друзей" столкнулись с интересами наших подпольных комерсантов и не привыкшие к "дикому переделу" западные финансисты отгребали только то, что не интересовало наших криминальных боссов, которые при этом тесно срослись с милицией и службами госбезопастности. Вообщем то по сути Россию спасли бывшие урки и фарцовщики. Это моё мнение, конечно, но ИМХО оно верное.
На Украине тоже был свой криминальный сектор, но он не был обеспечен поддержкой ГБ. Вот это и было фатальным для Украины, поэтому мы прожили с этим всем 9 лет, а Украина 23 года. Разницу в том, что мы получили на выходе - мы лицезреем сейчас. -
Не, разница в количестве нефти, газа и прочих ништяков под землей. А так все идентично.
-
Marc Frost
Так они и были в РФ наиболее притягательными, чем меньше страна имеет нефти и газа, тем менее она интересна США. А Украина имеет газ - российский в трубе.
-
Малайзия сообщила, что результаты расследования, Boeing был поражен ракетой земля воздух с контролируемым сепаратистами территориями.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://online.wsj.com/articles/malaysia-says-intelligence-reports-on-flight-17-crash-pretty-conclusive-1409983490">http://online.wsj.com/articles/malaysia ... 1409983490</a><!-- m --> -
Maxja,
<!-- m --><a class="postlink" href="http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1424737">http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1424737</a><!-- m -->СИНГАПУР, 6 сентября. /Корр. ИТАР-ТАСС Евгений Соловьев/. Малайзия требует независимого и открытого расследования причин катастрофы Boeing 777 17 июля, в которой погибли 298 человек. Об этом заявил премьер-министр страны Наджиб Тун Разак на переговорах в Куала-Лумпуре со своим австралийским коллегой Тони Абботтом. "Мы хотим добиться полного, независимого и прозрачного расследования для того, чтобы виновные в случившейся трагедии предстали перед судом", - подчеркнул глава кабинета. Вместе с тем он признал, что установление ответственных за произошедшее "является чрезвычайно сложной задачей".
Как ранее сообщил Совет по безопасности Нидерландов, предварительные результаты расследования авиакатастрофы Boeing 777 будут опубликованы 9 сентября.
А что там орёт простигосподи волстрит джёрнал и агенство УНИАН - собака лает, караван идёт.
-
@Maxja:
Малайзия сообщила, что результаты расследования, Boeing был поражен ракетой земля воздух с контролируемым сепаратистами территориями.И снова гастер подтвердил, что не только лишь все могут говорить внятно и членораздельно, мало кто может это делать.
Investigators have said they believe the plane was brought down by a surface-to-air missile from an area controlled by pro-Russian separatists.
Тут говорится, что они всего лишь верят в это. А я верю в летающего макаронного монстра. И что?
-
Не только лишь все, да. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.malaysiaairlines.com/mh17">http://www.malaysiaairlines.com/mh17</a><!-- m -->
Читаем и смотрим, кто и что реально заявил по теме. Не заявляли пока толком ничего. Ждём ещё денёк-другой следующего чекпоинта, но боюсь опять зря. -
@Prokurator:
Причём, те кто присягал СССР, - не может больше никому повторно присягнуть, т.к. становится при этом предателем.
все верно. хохлятские военные, начинающие службу в СССР, а потом переприсягнувшие другому государству есть безусловные предатели и поступать с ними надо как с предателями. -
@Agerelon:
Кто опять расслабился и перестал грызть провода у Джакониного компа? Крысам надоело. Провода это не еда. В мусоропроводе полно прекрасных калорийных пищевых отходов. Пармезана и хамона правда теперь нет. :Bravo: Может с этим и связаны погрызы кабелей в подвале? Может это был протест? Люди лишили вольное крысиное племя привычных ништяков и крысы дали четкий сигнал, что они готовы к ответным мерам. И еще неизвестно чьи санкции окажутся болезненнее.@Maxja:
Хунта - интересное такое слово, ето Кисиль придумал? )Яка держава - така и хунта. Два дебила это сила. Яйценюк и турчинов чем тебе не хунта. Они даже щетину отрастили для брутальности. Яйценюх даже на камеру дверь ногой выбивал. А ты вот так вот взял и одной фразой так опустил людей. Политика каждый может обидеть. Нет бы денег дать.@Prokurator:
те кто присягал СССР, - не может больше никому повторно присягнуть Как-то слишком жестко. СССР же перестал существовать. Надо было армию бросать? А это было бы не пердательство? А вот в чем я вижу предательство, так это в том что оставили столько оружия на украине. Я так поняла его там и так дохерищща было, а еще и добавилось то что вывезли из стран бывшего варшавского договора. И почему его не вывезли или не уничтожили когда украина отделилась, вот это вообще предательство чистой воды. Взять и своими руками вооружить страну, которая сделала только что явно недружественный шаг по отношению к России. И Крым почему-то при отделении от России не присоединили сразу. Я думаю могли сполкойно поставить это условием отделения Украины, и это условие было бы выполнено. А теперь вот имеем весь этот печальный катаклизм. Американцы хоть четко сработали. Выхватили ядерное оружие из шаловливых ручек. А то представляете щас бы точками-у пуляли бы не с кассетными боеприпасами, а с ядерными боеголовками.@Prokurator:
уже давно пора набрать группу активистов и прочистить Киев от военных преступников, подкупленных с запада, сдающих суверенитет Украины и промывающих людям мозги посредством подконтрольных СМИ. :Bravo: Че сделать? Кого набрать? Если ты успел закметить у нас лидер государства либерал блин. Ну он реально либерал в энциклопедическом смысле этого слова. Те уродцы которые ноют все время что им не сделали хорошо, рашка парашка и народ тут тупой. Я не знаю почему их либералдами назыывают. Это их самоназвание похоже. И Путин походу не считает возможным вмешиваться во внутренние дела других государств. Все время какие-то танцы вокруг да около. Намеки, договоры, разговоры. Нет бы один раз ракетой вдарить. И набирать какую-то группу кого-то там свергать. Фигня какая-то. Есть специально обученные люди. Если уж надо свергнуть правительство можно спецназ послать. Можно в гражданском. И не надо никаких людей с улицы набирать. Вопрос а что потом? Есть предложения кто-то получше чем Порошенко? Кого во власть пропихивать? Тимошенку что ли? Или просто Васю с улицы. Вот Вася - и он теперь ваш президент. Порошенко урод, там они там все такие. В кого ни плюнь в урода попадешь. Если только для разнообразия пропихнуть во власть не еврея в кои то веки. Тут уже и Кучма оказывается имеет еврейскую фамилию. Если не врут я вообще в ауте. В правительстве украины этнические украинцы вообще есть? Я не спрашиваю про русских - недостойны видимо. Им работать надо, языком молоть других полно. Но мовнюки для которых мова родной язык, а не выученный во взрослом состоянии в тамошней элите вообще-то есть?@Maxja:
Что же с вами там делают такое, тайные эксперименты какие то, что вы так боитесь США и НАТО?Ну т.е. ты считаешь, что бояться нечего? По историческим меркам не так давно европейцы брали все что им нужно в любом месте планеты. Это называлось колониальная система. Да, колониальная система сейчас не существует. Европейцы просто пупок надорвали и не смогли контролировать все что захапали. Но факт налицо. Они просто приходили. Ставили свое правительство и грабили природные ресурсы. Армия НАТО в три раза больше армии России и методично пододвигается поближе к Российским границам. У России есть то, что жизненно необходимо Европе. Единственное что удерживает европейцев от вторжения - это опасение получить в ответ невосполнимый урон. Ядерное оружие - сдерживающий фактор. Но похоже они уже придумали как это обойти. Надо просто не нападать самим. Надо чтобы воевать полезла Украина какая-нибудь. И ответка если и прилетит, то украине. А еще лучше, если Россия нападет на Украину. Тогда европейцы и амеры своей втрое превосходящей российскую армией (у амеров господство на море еще) пойдут наказывать агрессора, второго гитлера, развязавшего войну в европе. Общественное мнение уэе к этому готово. Вспомним Путин - путлер. Православный фашизм и прочие милые дразнилки. Засудят в гаагском трибунале своем любимом. И наложат контрибуцию, как на побежденную германию. И месторождения которые им нужны, просто заберут по договору какой-нибудь энергетической безопасности. Опять же по аналогии с германским золотом. Ибо нефиг россии владеть тем что жизненно необходимо европе. Считаешь незачем бояться? Уверен? Или думаешь что это будет справедливо.@Agerelon:
я верю в летающего макаронного монстра. :Bravo: Йес! Нас трое. Еще мужик из австралии который на паспорт с дуршлагом на голове сфоткался. :Bravo: -
jakonya-spb, нифига себе, какой поток текста=) Не обижайся, но тут какой-то сплошной выплеск эмоций, а не чёткая логика.
-
jakonya-spb,
В Чечне вырезали всех русских. В Новоросии никаких убийств не было. И повода чтобы приехать на танках соответсвенно тоже.
В Чечне вырезали всех, а еще больше выгоняли. ) В Донецке осталось от миллиона, тысяч 300 населения, но не в этом суть.
Чеченцы, пользовались своей автономией весьма своеобразно. Это была такая большая воровская малина. Где российские заоны и милиция не работали. Там отсиживались разыскиваемые преступники. Там печатались в промышленных масштабах американские доллары, которыми Россия просто наводнена была. Кавказцы фальшивые доллары в Москве прямо на улице предлагали купить за недорого. В Новороссии за соблюденем законности жестко следят.
Пользовались то справедливости ради в основном хитрые товарищи в Москве, делающие на этом бизнес. ) А так, если власть уйдёт из Донецка лет на 6, тоже самое будет.
Чечне собсвенно чечены были лишь ширмочкой. Чтобы прикрыть наступление исламистов. В отрядах боевиков большую часть составляли арабы. Которые мечтали о введении шариата на всем Кавказе. В Новороссии большую часть ополчения составляют местные, которые хотят защитить свой народ. И шариат вроде никто устанавливать пока не собирается. Насколько мне известно, Новороссия светское государство.
Исламисты там уже году эдак в 1998 появились, и расплодились. До этого, даже в Конституции Ичкерии записано, что это светское государство.
PS. Все эти отличия, просто из-за отличий постсоветской реальности 90х, к современной. Когда треть страны получала зарплату раз в пол года, лидеры ОПГ по телевизору угрожали убивать детей сотрудников МВД, хитрые люди на 8х разделили 2/3 самого ликвидного госимущества, ничего иного и быть не могло. -
jakonya-spb,
Ну т.е. ты считаешь, что бояться нечего? По историческим меркам не так давно европейцы брали все что им нужно в любом месте планеты. Это называлось колониальная система. Да, колониальная система сейчас не существует. Европейцы просто пупок надорвали и не смогли контролировать все что захапали. Но факт налицо. Они просто приходили. Ставили свое правительство и грабили природные ресурсы. Армия НАТО в три раза больше армии России и методично пододвигается поближе к Российским границам. У России есть то, что жизненно необходимо Европе. Единственное что удерживает европейцев от вторжения - это опасение получить в ответ невосполнимый урон. Ядерное оружие - сдерживающий фактор. Но похоже они уже придумали как это обойти. Надо просто не нападать самим. Надо чтобы воевать полезла Украина какая-нибудь. И ответка если и прилетит, то украине. А еще лучше, если Россия нападет на Украину. Тогда европейцы и амеры своей втрое превосходящей российскую армией (у амеров господство на море еще) пойдут наказывать агрессора, второго гитлера, развязавшего войну в европе. Общественное мнение уэе к этому готово. Вспомним Путин - путлер. Православный фашизм и прочие милые дразнилки. Засудят в гаагском трибунале своем любимом. И наложат контрибуцию, как на побежденную германию. И месторождения которые им нужны, просто заберут по договору какой-нибудь энергетической безопасности. Опять же по аналогии с германским золотом. Ибо нефиг россии владеть тем что жизненно необходимо европе. Считаешь незачем бояться? Уверен? Или думаешь что это будет справедливо.Один вопрос. ) Как общественное мнение помогает от крупнейшего в мире ядерного арсенала?
-
@"Xharn":
Как общественное мнение помогает от крупнейшего в мире ядерного арсенала?
Если этот арсенал будет применен. А воевать обычными вооружениями "общественное мнение помогает". Хохлы вон смс на целую войну собрали. И потом в ЕС демократия. Реально это так. Политики побоятся втягивать страну в войну, если избирателям это не понравится. Всегда ищут какую-нибудь мега-угрозу, прежде чем затевать войну. Чтобы обыватель не роптал.За Чечню спорить не буду. Кто старое помянет - тому глаз вон. >! А кто забудет - тому оба
Может это все и нелогично. Может даже и Прок прав. Но когда люди руководствовались логикрй? Никогда.
-
jakonya-spb, Что бы осудить Путина в Гааге, надо взять штурмом Москву, а тут ядерная война неизбежна. )
