Тупые вопросы по СНам(с)
-
Loneliness,
Спасибо, прикольно...для меня это все означает похороны СНа
-
Rabindranat, собственно ссылка на ссылки: <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://forum.motr-online.com/viewtopic.php?f=26&t=152701">viewtopic.php?f=26&t=152701</a><!-- l -->
все обсуждение перетащили и похоронили, но тебя интересует скрытая спойлером инфа бай Приварон.
Не ной. Если б ты забил играть с вводом реневала, были бы похороны. Я, например, наоборот начал вот.Фиксированная режется только несколькими скиллами, и* в 0 не загоняется никогда*
Вот это спорный вопрос, по-моему. Хотя я особо не интересовался, но вроде бы были какие-то эффекты, снижающие фиксированный касттайм на фиксированную же величину... Или там проценты все же везде? Впрочем нас это мало интересует.
Механика дефа/мдефа и элементов
Про элементы можно поподробнее, я кажется замечал какие-то левые значения, но конкретной инфы отдельно по этой тематике не видел. И у меня почему-то ощущение, что я, возможно, запостил топик в ошибки по незнанию этого момента. :crazy: Гост по нейтралу_1 бьет по прежнему 25% или 50%? Поподробней бы, как я уже сказал, если можно :crazy:
зы: про даркпристов поподробнее можно? что-то я калькулятором не дружу, откуда 1 хиткилл, даже с ампли О_О Инт-лак с чтоли?)) С едой? :crazy: Ну без ампли в любом случае 100% невозможно без какой-то осбой уличной магии с билдом и эквипом.
ЗЫЫ: но в целом идея долбить нежить ССом интересная, учитывая загаженный касттайм, то, что сафетка, наверное, придется в тему, и что большОй части чаров доступен ресет(или это только у меня есть аккаунты с новисами/СНами недокачаными с дветысячибородатогогода?)
упд: да, действительно, я дурак: <!-- m --><a class="postlink" href="http://irowiki.org/wiki/Element">http://irowiki.org/wiki/Element</a><!-- m -->
Таблицы срывают покровы, никаких больше извращений с пасаной от земли. Сэндмен пячит ерс дамаг. Соседние элементы снижают дамаг намного менее значительно(по тому же сендмену воздухом 90%, как и по рыбе огнем). Интересно и полезно изучить. И вообще, какого хрена вы тут оффтопите у меня? Переезжаем. -
Rabindranat, собственно ссылка на ссылки: <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://forum.motr-online.com/viewtopic.php?f=26&t=152701">viewtopic.php?f=26&t=152701</a><!-- l -->
все обсуждение перетащили и похоронили, но тебя интересует скрытая спойлером инфа бай Приварон.
Не ной. Если б ты забил играть с вводом реневала, были бы похороны. Я, например, наоборот начал вот.Фиксированная режется только несколькими скиллами, и* в 0 не загоняется никогда*
Вот это спорный вопрос, по-моему. Хотя я особо не интересовался, но вроде бы были какие-то эффекты, снижающие фиксированный касттайм на фиксированную же величину... Или там проценты все же везде? Впрочем нас это мало интересует.
Механика дефа/мдефа и элементов
Про элементы можно поподробнее, я кажется замечал какие-то левые значения, но конкретной инфы отдельно по этой тематике не видел. И у меня почему-то ощущение, что я, возможно, запостил топик в ошибки по незнанию этого момента. :crazy: Гост по нейтралу_1 бьет по прежнему 25% или 50%? Поподробней бы, как я уже сказал, если можно :crazy:
зы: про даркпристов поподробнее можно? что-то я калькулятором не дружу, откуда 1 хиткилл, даже с ампли О_О Инт-лак с чтоли?)) С едой? :crazy: Ну без ампли в любом случае 100% невозможно без какой-то осбой уличной магии с билдом и эквипом.
ЗЫЫ: но в целом идея долбить нежить ССом интересная, учитывая загаженный касттайм, то, что сафетка, наверное, придется в тему, и что большОй части чаров доступен ресет(или это только у меня есть аккаунты с новисами/СНами недокачаными с дветысячибородатогогода?)
упд: да, действительно, я дурак: <!-- m --><a class="postlink" href="http://irowiki.org/wiki/Element">http://irowiki.org/wiki/Element</a><!-- m -->
Таблицы срывают покровы, никаких больше извращений с пасаной от земли. Сэндмен пячит ерс дамаг. Соседние элементы снижают дамаг намного менее значительно(по тому же сендмену воздухом 90%, как и по рыбе огнем). Интересно и полезно изучить. И вообще, какого хрена вы тут оффтопите у меня? Переезжаем. -
@"Andy666":
Rabindranat, собственно ссылка на ссылки: <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://forum.motr-online.com/viewtopic.php?f=26&t=152701">viewtopic.php?f=26&t=152701</a><!-- l -->все обсуждение перетащили и похоронили, но тебя интересует скрытая спойлером инфа бай Приварон.
Не ной. Если б ты забил играть с вводом реневала, были бы похороны. Я, например, наоборот начал вот.
Дык я только тоже начал, после годовалого перерыва, и тут на тебе)
Ты када мне линк дал, я тогда и засмущался уже - куды делся инстант) -
@"Andy666":
Rabindranat, собственно ссылка на ссылки: <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://forum.motr-online.com/viewtopic.php?f=26&t=152701">viewtopic.php?f=26&t=152701</a><!-- l -->все обсуждение перетащили и похоронили, но тебя интересует скрытая спойлером инфа бай Приварон.
Не ной. Если б ты забил играть с вводом реневала, были бы похороны. Я, например, наоборот начал вот.
Дык я только тоже начал, после годовалого перерыва, и тут на тебе)
Ты када мне линк дал, я тогда и засмущался уже - куды делся инстант) -
@Andy666:
откуда 1 хиткилл, даже с ампли
А кто ж его знает. Но был (с ампли и баньши в голове)
Что-то вроде 90 своей инт и 20 лак тогда было, плюс джобы/шмот/дестр. В аккурат укладывало.Кстати, да! Баньши учтена?
Можно ещё дестр с десвордом, но это для гига-мажоров =.=А СС относительно адванс- и неадванс- магскиллов действительно смотрится со своим 0.5 сек касттаймом вполне пристойно. А из браги... ух :3 Я его ещё люблю очень визуально.
-
@Andy666:
откуда 1 хиткилл, даже с ампли
А кто ж его знает. Но был (с ампли и баньши в голове) Что-то вроде 90 своей инт и 20 лак тогда было, плюс джобы/шмот/дестр. В аккурат укладывало.Кстати, да! Баньши учтена?
Можно ещё дестр с десвордом, но это для гига-мажоров =.=А СС относительно адванс- и неадванс- магскиллов действительно смотрится со своим 0.5 сек касттаймом вполне пристойно. А из браги... ух :3 Я его ещё люблю очень визуально.
-
Ну конечно же я такие специфические карты не учитывал. 20%, нифига себе. Но проблема в том, что тоже только для магкласса. Разрабы троллят на "пять", эти классовые ограничения просто лицоладоньчетырераза вызывают. Я уж от ограничения по шмоту-то трясусь, а тут вообще. Подумайте головой, ну просто подумайте, ну у кого кроме магклассов есть соулстрайк? Или еще лучше, НАПАЛМ ВУЛКАН, ОХРЕНЕТЬ! Это что за такое, защита от того, чтобы суперновисы внезапно не задоминировали всех? И не задоминировали даже в случае, если им дадут напалм вулкан? Далеко в будущее смотрят посоны, чо.
ps: Это называется кто-то "не заботится о балансе". Но ОЧЕНЬ ПЕДАНТИЧНО ЗАБОТИТСЯ ЗАСУНУТЬ ПАЛКУ ПОТОЛЩЕ В КОЛЕСО НОВИСОВСКОЙ ТЕЛЕГИ!!111111расрас
-
Ну конечно же я такие специфические карты не учитывал. 20%, нифига себе. Но проблема в том, что тоже только для магкласса. Разрабы троллят на "пять", эти классовые ограничения просто лицоладоньчетырераза вызывают. Я уж от ограничения по шмоту-то трясусь, а тут вообще. Подумайте головой, ну просто подумайте, ну у кого кроме магклассов есть соулстрайк? Или еще лучше, НАПАЛМ ВУЛКАН, ОХРЕНЕТЬ! Это что за такое, защита от того, чтобы суперновисы внезапно не задоминировали всех? И не задоминировали даже в случае, если им дадут напалм вулкан? Далеко в будущее смотрят посоны, чо.
ps: Это называется кто-то "не заботится о балансе". Но ОЧЕНЬ ПЕДАНТИЧНО ЗАБОТИТСЯ ЗАСУНУТЬ ПАЛКУ ПОТОЛЩЕ В КОЛЕСО НОВИСОВСКОЙ ТЕЛЕГИ!!111111расрас
-
Andy666, пардон. Уж на что не обратила внимания =.=''''' Могу только присоединиться к >>Разрабы троллят на "пять"
-
Andy666, пардон. Уж на что не обратила внимания =.=''''' Могу только присоединиться к >>Разрабы троллят на "пять"
-
Да у меня щас пена изо рта пойдет 8| Я уже даже невменяемого объяснения ЭТОМУ придумать не могу. Хз, индусским разрабам платят за код построчно? Тогда почему нет брони "онли крузейдер" с дефом заниженым на 10, и фразой "если используется крузейдером дает +10 деф ИСЧО!"? %)
-
Да у меня щас пена изо рта пойдет 8| Я уже даже невменяемого объяснения ЭТОМУ придумать не могу. Хз, индусским разрабам платят за код построчно? Тогда почему нет брони "онли крузейдер" с дефом заниженым на 10, и фразой "если используется крузейдером дает +10 деф ИСЧО!"? %)
-
За неимением лучшего, позволю себе в общих чертах пофилософствовать на эту тему и прилежащие.
Рационального объяснения нет, и в Гравити просто не думали над этим. Влепили "для галочки" рандомное свойство карте, баффающей малораспространённый скилл. И забыли.
Почему так?
В ро много скиллов. Очень много. И ещё много всего. И даже Гравити, имхо, не тащит всё это балансировать и подтягивать, и с обновлениями, особенно с реньювалом, оно скорее накапливается, чем разгребается. Иногда обновления срабатывают "удачно", открывая какие-либо скрытые потенциалы забытых скиллов/элементов механики, но в целом редко. А хоть иногда срабатывают как раз из-за огромного "балластного" потенциала ро, кучи возможностей (в данном случае скиллов), которые никому особенно не нужны и только ждут своего случайного часа.
Я против всех кустарных фиксов, но, скажем, поэтому я считала всё-таки скорее удачным мотрофикс критов. Потому что критами целенаправленно не пользовался на тот момент НИКТО (кроме энтузиастов вроде меня и ещё пары синов), и мотробонус, по сути, не так уж это изменил. Но дал какой-то выбор. Критовых синов стало больше, потому что криты стали местами рентабельны.
И, возможно, Гравити стоило как-то думать в этом направлении. Может, они и думали, срезая касттайм болтам вдвое. Но слишком вяло думали, да. Тенденция "лоулевел скиллов для галочки" и "хайлевел скиллов для использования" осталась. Да взять в сравнении с тем же СС Soul Expansion локов, который я сама не видела, но по описанию это тупо "лучше СС, а СС выбросите". То же с соотношением чайника и юпа. Новые скиллы убивают старые, одни возможности убивают другие, такая грызня в каше, разнообразие ест само себя.
Отсюда и казусы. Половина всей игры (а этой половины бы на две игры хватило) - "для галочки", для видимости разнообразия. Второй половины хватает на настоящее разнообразие.
Почему эту "галочку" так тщательно спихнули СН-ам - вот это отдельный разговор. Меня всегда наводит на единственную печальную мысль "ну, этим-то деваться некуда, съедят то, что дадим".upd: Почему-то вспомнился довольно красивый на мой вкус старый ход Близзарда, когда в д2 была введена система "синерджей" - прокачка низкоуровневых скиллов стала баффать те или иные характеристики высокоуровневых.
-
За неимением лучшего, позволю себе в общих чертах пофилософствовать на эту тему и прилежащие.
Рационального объяснения нет, и в Гравити просто не думали над этим. Влепили "для галочки" рандомное свойство карте, баффающей малораспространённый скилл. И забыли.
Почему так?
В ро много скиллов. Очень много. И ещё много всего. И даже Гравити, имхо, не тащит всё это балансировать и подтягивать, и с обновлениями, особенно с реньювалом, оно скорее накапливается, чем разгребается. Иногда обновления срабатывают "удачно", открывая какие-либо скрытые потенциалы забытых скиллов/элементов механики, но в целом редко. А хоть иногда срабатывают как раз из-за огромного "балластного" потенциала ро, кучи возможностей (в данном случае скиллов), которые никому особенно не нужны и только ждут своего случайного часа.
Я против всех кустарных фиксов, но, скажем, поэтому я считала всё-таки скорее удачным мотрофикс критов. Потому что критами целенаправленно не пользовался на тот момент НИКТО (кроме энтузиастов вроде меня и ещё пары синов), и мотробонус, по сути, не так уж это изменил. Но дал какой-то выбор. Критовых синов стало больше, потому что криты стали местами рентабельны.
И, возможно, Гравити стоило как-то думать в этом направлении. Может, они и думали, срезая касттайм болтам вдвое. Но слишком вяло думали, да. Тенденция "лоулевел скиллов для галочки" и "хайлевел скиллов для использования" осталась. Да взять в сравнении с тем же СС Soul Expansion локов, который я сама не видела, но по описанию это тупо "лучше СС, а СС выбросите". То же с соотношением чайника и юпа. Новые скиллы убивают старые, одни возможности убивают другие, такая грызня в каше, разнообразие ест само себя.
Отсюда и казусы. Половина всей игры (а этой половины бы на две игры хватило) - "для галочки", для видимости разнообразия. Второй половины хватает на настоящее разнообразие.
Почему эту "галочку" так тщательно спихнули СН-ам - вот это отдельный разговор. Меня всегда наводит на единственную печальную мысль "ну, этим-то деваться некуда, съедят то, что дадим".upd: Почему-то вспомнился довольно красивый на мой вкус старый ход Близзарда, когда в д2 была введена система "синерджей" - прокачка низкоуровневых скиллов стала баффать те или иные характеристики высокоуровневых.
-
Плюсану за апдейт, действительно имело бы смысл. Персонажи стали бы более узконаправленными, получилось бы больше билдов, и менее актуальными стали бы гибриды. Точнее они не актуальность бы потеряли, а дамаг. А самое смешное, что я не устаю повторять: моей первой реакцией на рошечку было: "О, анимешная дьябла"! И почему такое простое и логичное решение не было принято я хз. Ну неужели ж в Гравити не знают, что такое Близзард и Д2? Может еще введут когда-нибудь, хотя уже поздновато.
Что касается замены скиллов, ты пропустила один момент. Ведь не только чейн убивает юп. Точно так же юп в свое время заменил болт(кстати и между СС и СЕ варлока есть напалм вулкан). То есть новая профессия, новые скиллы, заменяющие старые, ок. В принципе-то оно и в Д2 было точно так же, если подумать.
Вот только никакого баланса между старыми и новыми с введением реневала не осталось.
Что касается "мотрофикса" критов, то тут можно спорить. Насколько я помню патчем была затронута еще и экспа, и много чего еще. И было прямым текстом написано, что это не какая-то там выдумка, а прямой переход к реневалу, так что "кустарность" - под вопросом. И идея действительно отличная, да. Проблема в том, что в реневале криты оказались еще более бесполезны, чем раньше, из-за изменения параметров мобов и эксп, это уже сплошная деградация. -
Плюсану за апдейт, действительно имело бы смысл. Персонажи стали бы более узконаправленными, получилось бы больше билдов, и менее актуальными стали бы гибриды. Точнее они не актуальность бы потеряли, а дамаг. А самое смешное, что я не устаю повторять: моей первой реакцией на рошечку было: "О, анимешная дьябла"! И почему такое простое и логичное решение не было принято я хз. Ну неужели ж в Гравити не знают, что такое Близзард и Д2? Может еще введут когда-нибудь, хотя уже поздновато.
Что касается замены скиллов, ты пропустила один момент. Ведь не только чейн убивает юп. Точно так же юп в свое время заменил болт(кстати и между СС и СЕ варлока есть напалм вулкан). То есть новая профессия, новые скиллы, заменяющие старые, ок. В принципе-то оно и в Д2 было точно так же, если подумать.
Вот только никакого баланса между старыми и новыми с введением реневала не осталось.
Что касается "мотрофикса" критов, то тут можно спорить. Насколько я помню патчем была затронута еще и экспа, и много чего еще. И было прямым текстом написано, что это не какая-то там выдумка, а прямой переход к реневалу, так что "кустарность" - под вопросом. И идея действительно отличная, да. Проблема в том, что в реневале криты оказались еще более бесполезны, чем раньше, из-за изменения параметров мобов и эксп, это уже сплошная деградация. -
Andy666, соотношение между ТБ и юпом в их время я считаю менее очевидным из-за возникших профов, даблкаст которых баффает ТБ, может, не до качества юпа, но очень значительно по сравнению с ТБ виза/хв
По единовременному дамагу, по крайней мере, профовский ТБ при прочих равных существенно злее хвизовского юпа. Разнообразия отдельному классу это, конечно, не добавило, бонуса другим тб-юзерам тоже, но хоть принцип "сагам сагово, визам визово" вполне адекватно поддержало.Криты в реньювале не игнорируют деф мобов же >.< Если бы игнорировали, как всю жизнь, то их фактический бонус составлял бы 10~40% даже на реньювальских дефах без всякого спотолкабаффа +40%.
А на пререньювальских мобах, действительно, могу ответственно сказать, что от +30% к дамагу критами я выбивала на 90% мобов ещё без всякого мотробонуса.P.S. Как раз перед ро сама играла в дьяблу
Но первым сравнительным впечатлением был грохнувший меня поринг (в отличие от Дьяблы, где первые две локации с разбегу зачищаются без потов). Внезапный челлендж P.P.S. По поводу нынешнего соотношения 3-проф и адвансов по сравнению с адвансами и неадвансами на момент ввода: тут как раз вспоминала, как в гайдах моей юности ещё добавляли строку "если не уверены, что у вас хватит терпения качать адванса, делайте гв-билд на неадвансе"... =.= И адвансов нужно было качать "заново", и их довольно долго было мало, особенно сложно качаемых на тот момент профессий (профы, биосы). По факту на "выравнивание на адвансов" ушло года 2-3 - а сейчас через месяц имеем то, что имеем, спасибо разогнанному поначалу и каждую неделю фиксящемуся качу.
-
Andy666, соотношение между ТБ и юпом в их время я считаю менее очевидным из-за возникших профов, даблкаст которых баффает ТБ, может, не до качества юпа, но очень значительно по сравнению с ТБ виза/хв
По единовременному дамагу, по крайней мере, профовский ТБ при прочих равных существенно злее хвизовского юпа. Разнообразия отдельному классу это, конечно, не добавило, бонуса другим тб-юзерам тоже, но хоть принцип "сагам сагово, визам визово" вполне адекватно поддержало.Криты в реньювале не игнорируют деф мобов же >.< Если бы игнорировали, как всю жизнь, то их фактический бонус составлял бы 10~40% даже на реньювальских дефах без всякого спотолкабаффа +40%.
А на пререньювальских мобах, действительно, могу ответственно сказать, что от +30% к дамагу критами я выбивала на 90% мобов ещё без всякого мотробонуса.P.S. Как раз перед ро сама играла в дьяблу
Но первым сравнительным впечатлением был грохнувший меня поринг (в отличие от Дьяблы, где первые две локации с разбегу зачищаются без потов). Внезапный челлендж P.P.S. По поводу нынешнего соотношения 3-проф и адвансов по сравнению с адвансами и неадвансами на момент ввода: тут как раз вспоминала, как в гайдах моей юности ещё добавляли строку "если не уверены, что у вас хватит терпения качать адванса, делайте гв-билд на неадвансе"... =.= И адвансов нужно было качать "заново", и их довольно долго было мало, особенно сложно качаемых на тот момент профессий (профы, биосы). По факту на "выравнивание на адвансов" ушло года 2-3 - а сейчас через месяц имеем то, что имеем, спасибо разогнанному поначалу и каждую неделю фиксящемуся качу.
-
Собирался исправить, но заметил, что так везде. Почему ТБ?) Тандерболт щитоле? ЛБ же.
Что касается профов, то они просто отдельной веткой, речь же не о том, что появление юпа у одного ХВ резко убило ЛБ у всех, так что это рассусоливание тут вообще никак не уместно. Тем более аналогичных примеров пруд пруди - тот же СЕ у варлока, которого нет у сорка, тот же напалм ХВ, которого нет у профа. Действительно, цезарю-цезарево.А на пререньювальских мобах, действительно, могу ответственно сказать, что от +30% к дамагу критами я выбивала на 90% мобов ещё без всякого мотробонуса.
Нихренанепонялчтозначитэтопредложение.
Про криты: не знаю что и зачем ты там считаешь, я имел в виду только тот факт, что криты в реневале полубесполезны из-за бессмысленности тычков по одному мобу, и из-за того, что деф мобов, как и мдеф вообще почти ничего не значит, по сравнению с пре-реневалом.по Пыпысу: я не про соотношение все же, хотя может и правильно: раньше было большое различие между адвансом и неадвансом, и их было мало, а теперь адванс как вторая профа=>третьих проф много, а различие между ними - огромное.
Но я все-таки именно о дисбалансности скиллов. Все много раз говорили о том, что нельзя вводить реневальские классы и скиллы без введения реневала. Но почему-то ни у кого(кроме экспандед профессий, типа СН) не возникло очевидного вопроса: а можно ли оставлять старые скиллы и классы в реневале, без их изменения?
Всех изменений - уменьшение касттайма болтов, извращение формулы хила(причем даже нифига не в плюс, в отличии от худо-бедного "ускорения" болтов), "увеличение" на четверть дамага от ТШ(80=100%) и ХД(100=>125%). Причем эти изменения даже близко не приводят скиллы в вид близкий к первоначальному, так, жалкая подачка непонятно кому. Точней понятно - вторым классам(для ускорения прокачки, видимо, лол. Хотя они им и для этого даром не нужны, ну, кроме "быстрых" болтов, да), о СН тут никто не думал даже близко, по-моему. То есть имел место не ребаланс старых скиллов, а просто затычка, костыль, для их перехода на третью профессию.
Кто-нибудь может припомнить какие еще старые скиллы были хоть как-то изменены? Почему у того же юпа в два раза касттайм, например, не изменен?
Я навскидку могу предположить, что по слухам финалка ниндзи как-то неплохо стала работать(впрочем что толку-то, учитывая что третьих проф ниндзя еще нет. Да и то, это не изменение работы скилла, а следствие изменения механики, как я понял).
