Гайд начинающего видеооператора (техническая сторона)

KNlGHT

Посмотрел как это делают другие
Полезный гайд для особо ленивых, кому лень разбираться самому и\или искать уроки в инете

зы: меня вот давно мучает вопрос одинакого ли хорошо смотрятся мувики на широкоформатных мониках, с разрешение 1280*800, в которое монтирую я.
Я лично подгонял формат видео под свой моник, так чтобы небыло лиших черных полосок сверху и снизу, наблюдаются ли они при просмотре у других?
Лично у меня при просмотре видео Лазурчика черные полоски, несоотвествие формата, присудствуют.

Лазурчик

Скачал посмотреть, у меня сбоку на твоем видео полоски на широкоформатном ноуте, снизу нет) У себя я не подгоняю, с тех пор как там комменты писал, на свободном пространстве, а затем время событий периодически.

KNlGHT

Лазурчик, спасибо, видимо ноут больше чем 1280 + нестандартное разрешение.
И похоже оптимального разрешения видео для всех экранов не получится сделать...

abgluck

Есть 2 совршенно разные ситуации:

полоски в самом видео, и как ни крути - не обрезая картинку от них не избавиться на любом разрешении.
полоски, рисуемые плеером при несоответствии пропорций видео с пропорциями монитора, чтобы избежать искажений.
Для обрезания лишнего ИМХО лучше снимать в чуть большем разрешении, и делать ему crop до разрешения итогового видео. Типа снимаешь в 12801024, а видео делаешь 1280800 - обрезаемого хватит как раз на чат/эквип.

KNlGHT

abgluck, это понятно, об этом речь и идет.
Проблема в том, что чем больше разрешение, в котором ты снимаешь, тем меньше, к примеру, чат и буквы в нем, значки кастов, надписи над головой чара и тп., и при маленьком битрейте они неразборчивы, да и само видео больше "мажется"(нежелили при стандартном разрешении 1024*768)
Выходить из этой ситуации можно с помощью зума, в том же crop'е, но не всегда удобно, к томуже больше, чем нужно, игрового простаранства обрезается,
Я делаю наоборот, снимаю в стандартном разрешение, а монтирую в широкоформатное, и места на харде меньше хавает и видно все хорошо.
А вообще еще много зависит от моника, ибо не на всех широкоформатных мониторах одинакого хорошо смотрится "неоптимальное" для них разрешение.

abgluck

Тут ты не прав, размер чата/букв в нем/окошек с эквипом/етц никак не зависит от того, в каком разрешении снимаешь, а после кропа до такого же разрешения качество картинки при том же битрейте будет ровно таким же. Если ты снимаешь в 1024768, а результат делаешь в 1280800 - либо о четкости картинки можно забыть (из-за растягивания картинки), либо будут полосы со всех сторон.

KNlGHT

А ты попробуй поставь на монике максимум разрешенние и стандарт и сравни размер всего перечисленного
Ты не понял, подгонка формата, никак не влияет на качество, а вот чем меньше объекты тем больше они искажаются "зернистостью" изображения.
Играть при стандартном разрешение в wide screen режиме невозможно, сам понимаешь, поэтому о потере качества картинки, из-за искажения, речи не может идти.
Если смотрел мои видео, то сам можешь оценить качество.

abgluck

Возьми любой скриншот 1024768, растяни его до 1280800 в любом граф.редакторе и сравни результат с исходной картинкой (смотреть, естественно, в родном для монитора разрешении и без растягивания/ужимания картинки средствами просмотрщика картинок).
Потеря четкости на лицо. А вот если взять 12801024, обрезать (не ужать, а именно отрезать лишнее) его тем же редактором до тех же 1280800, и сравнить аналогичным образом - потерь четкости нет, и размер всех элементов интерфейса неизменен.
В случае с видео этот эффект усугубляется более сильным сжатием и динамикой картинки.

KNlGHT

Ты опять меня неправельно понял, то что из какашки конфетку не сделаешь это всем понятно
Для наглядности, чтоб было понятно о чем я говорю:
1024768
](link)
16801050
](link)

abgluck

Нет, это ты меня опять не понял.
Примеры:

исходный материал 12801024, проект 1280800:
](link)
исходный материал 1024768, проект 1280800, без растягивания до размеров проекта:
](link)
исходный материал 1024768, проект 1280800, с растягиванием до размеров проекта:
](link)

В 1 и 2 размер текста, иконок, карты и т.п. одинаковый и видно все максимально четко. В 3 - все это увеличено, чуть-чуть расплывчато (при растягивании картинки это не так заметно как при ужимании, конечно, но все равно видно, особенно в движении), и возможны искажения геометрии в случае если пропорции вырезанного отличаются от пропорций проекта.
Ты же пытаешься сравнивать (3) с совсем страшным вариантом, когда
4. исходный материал 12801024, проект 1280800, исходная картинка ужата до размеров проекта:
](link)
При том доводя его до абсурда, используя еще большую степень ужимания картинки (в (4) ужато только по вертикали, если разница в разрешении будет еще и по горизонтали - будет еще хуже).

upd: поправил косяк с первым скриншотом.

-о.О-

Угробил ж0сткий диск...купил новый..переустановил все..
И кароче фрапс стал странным образом САМ ускорять записанные файлы...
Аля в игре снимаю 30 секунд.. а выходит файл ускоренный в котором эти 30 секунд проходят за 5.Не знаете в чем может быть проблема?Памагити нупу тТ

KNlGHT

abgluck, я тебе про одно ты мне про другое, и вообще зачем растягивать видео?
Ты скрины смотрел мои? Вот там один скрин с максимальным разрешением видео, а второй со стандартным, нигде ничего не затягивалось на растягивалось

зы: размеры иконок и надписей на первом и втором твоем скрине разные, если присмотришься то заметишь, правдо разность в размере небольшая, так как разность в разрешениее тоже маленькая Плюс на первом скрине с бОльшим разрешение все более расплывчито как я и говорил.

-о.О-,банальный совет, фрапс другой ставить пробовал, кодеки переставлять?

abgluck

У тебя на обоих скринах картинка ужата до 720*480. Естественно если ужимать с большего разрешения - будет смотреться хуже, но и там и там порнография.
С первым скриншотом где-то накосячил, видимо, пока туда-сюда размеры менял, должно было быть вот так:](link)
Размеры все совпадают пиксель в пиксель. В том и суть - чтобы не было ресемплинга как класса.
Посмотри, как на твоем видео выглядит иконка каста, какой размер у нее в пикселях и четкость отрисовки, и сравни с нормальным (твоим же) скриншотом/видео Серого Кота/исходником во фрапсе. У тебя на видео она на 20% больше и раза в 2 размытее. Причем эта размытость не из-за кодека/битрейта, а именно из-за того, что ты растягиваешь исходные 1024 до 1280...

KNlGHT

abgluck, одна фигня серавно разность между тем, что ты повторно выложил и 2-ым есть и размазанность.
720480 это режим просмотра, что ты сделаешь 1024768 что 1280*800 одна фигня.

Посмотри, как на твоем видео выглядит иконка каста, какой размер у нее в пикселях и четкость отрисовки, и сравни с нормальным (твоим же) скриншотом/видео Серого Кота/исходником во фрапсе. У тебя на видео она на 20% больше и раза в 2 размытее. Причем эта размытость не из-за кодека/битрейта, а именно из-за того, что ты растягиваешь исходные 1024 до 1280...

Да, с этим я не спорю, но рамытие из-за увеличения картинки там ничтожно и почти незаметно, основная потеря качества идет из-за битрейта и и размытия при движении. При рендеринге в большее разрешение картинка принудительно увеличивается, качество конечно теряется, но поверь если если сжимать , к примеру, из 16801050 в 1280800 будет еще хуже.
Кот, на скока я понимаю, снимает в стандартном разрешении и сжимает в него же, я тоже раньше так делал, но на широкоформатном монике гораздо приятнее смотреть видео на полный экран.

abgluck

@"KNlGHT":
abgluck, одна фигня серавно разность между тем, что ты повторно выложил и 2-ым есть и размазанность.

720480 это режим просмотра, что ты сделаешь 1024768 что 1280*800 одна фигня.

720480 - это не режим просмотра, это св-ва проекта - то, что будет в итоговом видео. Режим просмотра у тебя там стоял 1038761, т.е. картинка сначала ужимается до 720480, а потом растягивается до 1038761. В своих скриншотах я специально сделал размер превью таким же как результат, чтобы в превью показывалось именно то, что получится в итоге.
Между первым и вторым разницы в четкости нет. Открой его тем же пэинтом, сделай максимальное увеличение - "Blessing" написано одинаково, с точностью до пикселя, так же как выглядит на экране во время игры, и ни разу не размыто. Даже артефактов jpeg не видно.=)

@"KNlGHT":

Посмотри, как на твоем видео выглядит иконка каста, какой размер у нее в пикселях и четкость отрисовки, и сравни с нормальным (твоим же) скриншотом/видео Серого Кота/исходником во фрапсе. У тебя на видео она на 20% больше и раза в 2 размытее. Причем эта размытость не из-за кодека/битрейта, а именно из-за того, что ты растягиваешь исходные 1024 до 1280...
Да, с этим я не спорю, но рамытие из-за увеличения картинки там ничтожно и почти незаметно, основная потеря качества идет из-за битрейта и и размытия при движении. При рендеринге в большее разрешение картинка принудительно увеличивается, качество конечно теряется, но поверь если если сжимать , к примеру, из 16801050 в 1280800 будет еще хуже.
Кот, на скока я понимаю, снимает в стандартном разрешении и сжимает в него же, я тоже раньше так делал, но на широкоформатном монике гораздо приятнее смотреть видео на полный экран.
Я не предлагаю сжимать большую катринку до меньшего разрешения, я предлагаю ее обрезать. При этом качество никак не теряется. А образать вы все равно все обрезаете для убирания чата/эквипа/етц. На ш/ф мониторе с разрешением 1280800 видео, снятое в 12801024 и обрезанное до 1280800 будет смотреться намного четче чем 1024768, обрезанное до ~1024600 и растянутое после этого до 1280800 (то, как делаешь ты). С тем же успехом можно было просто обрезать лишнее до ~1024*600, а растягивание до размеров монитора оставить плееру юзера. И битрейт бы съэкономил, и возможность увидеть все четко оставил...

KNlGHT

Вот видео посмотри для сравнения <a class="postlink" href="http://rghost.ru/1023210">http://rghost.ru/1023210</a> (8мб)
Здесь 3 кадра: 16801050, 12801024, 1024768 в соответсвующем порядке, видео сжато без обрезания (ибо оно никакой роли не играет в данном случае) в формат 1280800.
Не трудно заметить что четче всего "надписи" видно на последнем, особенно в движении, ибо все крупнее и меньше замазывается.

abgluck

Ты не хочешь меня понимать. Я пишу, что нельзя ужимать/растягивать картинку без потери четкости, а ты приводишь пример, почему это делать нельзя. Я предлагаю вместо этого ее обрезать, оставив оригинальный масштаб, а ты упорно продолжаешь ужимать и писать что это плохо.
Да, ужимать - хуже чем растягивать, но растягивать - хуже чем не трогать.
Наглядный пример того, как правильно обрезать лишнее - мувики id by baka
Так же можешь посмотреть последние мувики бук от биоса, там исходник такой же, как и у тебя, 1024768, только проект не растянут до 1280800, а оставлен 1024590. Если смотреть его на мониторе 1280800 в полноэкранном режиме - он будет выглядеть точно так же как твой (а скорее всего даже лучше, т.к. меньше артефактов при перекодировании), но при этом можно посмотреть и без искажений. Да и четкость выше при меньшем битрейте.

KNlGHT

Нет, я пытась тебе показать что ужимать с бОльшего разрешение хуже чем увеличивать с меньшего, а ты меня не так понимаешь.
Объясни что ты понимаешь под словом обрезать и растягивать, на видео, если есть возможность.
Если ты имеешь ввиду закрытие чата и тп полосками сверху и снизу, то это не есть обрезание видео, я это делаю в каждом видео, и для большого разрешение это ровным счетом ничего не даст.

abgluck

Я прекрасно тебя понимаю. А я пытаюсь тебе показать, что и ужимать и увеличивать - плохо.
Посмотри <a class="postlink" href="http://narod.ru/disk/17655396000/woe_06.02.10.avi.html">http://narod.ru/disk/17655396000/woe_06.02.10.avi.html</a>
видео от бук. Там именно обрезано лишнее, без растягивания как у тебя.

KNlGHT

Все воткнул о чем ты говоришь, пасиба
upd: но если снимаешь в максимальном разрешении, то лучше вообще ничего не обрезать, смысла мало.