ЗАТОЧКА НА +9 делимся секретами

Никитайзер

ад всем властвует слепая и великая фортуна...
как карты лягут,так и выйдет.Можно первую вещуь точнуть на 10,а можн и с 100й не заточить на 6...

Bububu

@"Джулик^^":
а мне все таки кажется что тут лишь рандом =/

никаких секретов и никаких тактик.
почти все, что было выше не читала. не пинать ))

Ты совершенно права... Именно так и все это прекрасно ложится в теорию вероятности... И неважно реальный рандом или псевдослучайный... Практически никакой самый крутой эксперт по рандому не способен отличить реальный рандом от псевдослучайного, если он точно не знает источник рандомизированных чисел...

@"Hitman_Sniper":
Bububu, Вот мне интересно, если стоит рандомаизер которыи постоянно дергают. То там наверное это привязано еще кудато. Помоему неможет так четко выдавать карты. Просто если посмотреть по убитым мобам там получается каждые 5к карта +-1к. Причем после рестарта получается надо чтобы подошло к 5к т.к. этот стчетчик обнуляется. Вот мне интересно ка это все связано. И лично у меня было неоднократно выпадает карта а за неи еще 2 с интервалом в 5 мин. В теорию вероятно вписываеться почти все. Можно сделать 1000 и незаточить на +9 и это будет укладываться в теорию вероятности. Но мне больше интересен вопрос по механике рботы этого всего.
...

Я конечно это не проверял... Но ты можешь сам это проверить - где-то тут есть ссылки на исходники серверной программы... Не то жАфины не то жАэтны... Поищи и проверь по текстам...

Мне же и так в принципе понятно, что никаких тут доп-счетчиков не нужно и в среднем какрты и падают одна на 5000 (или в зависимости от вероятности), и это никак не притиворечит ничьему опыту игры... Личный случай - это единичный случай... Даже если 2 подряд упадут - это ничему не противоречит и все равно все соответствут теор веру, который никак не запрещает такие случаи..

b2rt

Сам точил из трех минков +6 - два на +7 сразу и 1 на +8, не сломав ничего.
ГМ точил - 20 худов. Точнул 2 на +8. Из одного из них точнул 1 на +9, второй не стал точить.

Сам недавно из 2-х блейдов(4) точнул 1 на +10. Точил вроде так: точнул сразу оба на +8, а потом сразу до +10.

Bububu

@"b2rt":
Сам точил из трех минков +6 - два на +7 сразу и 1 на +8, не сломав ничего.

ГМ точил - 20 худов. Точнул 2 на +8. Из одного из них точнул 1 на +9, второй не стал точить.

Сам недавно из 2-х блейдов(4) точнул 1 на +10. Точил вроде так: точнул сразу оба на +8, а потом сразу до +10.

Ну и что?

b2rt

Я вообще не тебе говорил. Так что ничего.

Grif

Bububu, может лучше посчитать дисперсию и долбить незнаек трех-сигмами ? )))

В пределах 3-сигма, заточка кузнецом: число попыток
+8 -> (19 +- 13)
+9 -> (63 +- 24)
+10 -> (317 +- 53)

На заточку на +9 на каждую вещь прийдется (6.3 +- 3.6) элу. На +8 примерно такой-же расход.

В пределы трех сигм вне зависимости от распределения попадает по крайней мере 89%.

Bububu

@"Grif":
Bububu, может лучше посчитать дисперсию и долбить незнаек трех-сигмами ? )))

В пределах 3-сигма, заточка кузнецом: число попыток
+8 -> (19 +- 13)
+9 -> (63 +- 24)
+10 -> (317 +- 53)

На заточку на +9 на каждую вещь прийдется (6.3 +- 3.6) элу. На +8 примерно такой-же расход.

В пределы трех сигм вне зависимости от распределения попадает по крайней мере 89%.

Долбани... А толку-то?

Тебе все равно кто-то да напишет:"а я 3 лвл - заточил на +10 с первой попытки... Ну не я - мой ГМ"

Nakeshi

случайно натолкнулся на этот топик. лениво по разделам шастал.
bububu респект тебе - очень интересно расписал. чувствуется мнение человека не слабо в этом шарящем. не раз перечитал пару твоих постов.

А если по теме. То из всех заточек приведу 2 примера. Как то было у меня два рода - точнул их пристом сразу на +10. Не веря результату - пошел купил ещё штук 10 родов и все переломал где то "всередине" заточки. Второй раз, много времени спустя - было 20 родов и точнул до +10 всего 1 причём 17ый.

По наблюдениям - у меня возникло такое впечатление - что "вероятность" благоприятного исхода - бывает как то "наскоком". Тоесть то густо, то пусто. Месяц не падают карты - и друг в один день их 2-3 падает. Так же и с родами моими - фигакс и +10 оба и ниодного сломанного.

а из расчёта материала на заточку хотел бы привести свой пример расчёта. bububu - наверно поперхнётся когда это прочтёт =)) Но к сожалению, такими математическими выкладками я не владею.
Если заточка идёт на 50% то расходники выбираю на 2 заточки. Т.е. из 2 один да заточится. Если следующая заточка +30 вероятность - то беру материалы на 3 заточки. И так далее.

100% на +1 72 сандали
100% на +2 72 сандали
100% на +3 72 сандали
100% на +4 72 сандали
50% на +5 36 сандалей 36 сломано
50% на +6 18 сандалей 18 сломано
50% на +7 9 сандалей 9 сломано
30% на +8 3 сандали 6 сломано
30% на +9 1 сандаля 3 сломаны
427 заточек 427 элу 72 сандальки

Ну и опять же мы можем получить 427 сандалек +9 а можем и всё сломать.

На мой взгляд - чтобы отсечь большую "статью погрешностей просчёта" необходимо что бы на серваке я точил один в данный момент. Чтобы randomize был проинициализирован однажды и в едином ритме я пускал бы свои 427 random`а ...

А по поводу карты, у меня тоже такая цифра выходила 5000. Только вот получается что карта "падает" на 5000 ом райдрике для общих убитых райдриков на серваке, а на не убиенном 5000м мной, что было бы гораздо лучше Так что приходим всем составом гилды на карту и каждый манчит 100 мобов - кому то из 50 гильдсменов да "свезёт" =)))

ScRush

Берешь много елу, берешь много сандалек...и...много пива ))) и точишь точишь точишь

Keller

Ага, теория вероятности вообще весТщ, причем вестЩ очень туманная - ибо ей почти никакой полученный результат не противоречит :roll:

Так что как кто-то говорил - качаем лак в реале и точим, точим, точим))

Inori

@"ScRush":
Берешь много елу, берешь много сандалек...и...много пива ))) и точишь точишь точишь
Самая дельная мысль на весь топик.. :lol:

Никитайзер

поддерживаю..точить без пива-не тру

Bububu

Nakeshi, господа - теорвер вообще ничего не говорит и не может говорить о том чего и сколько вы получите в конкретной выборке...

Выборка у вас слишком малая и нерепрезентативная...

Теория вероятности не гадалка - будующее не предсказывает...
Она только говорит о % вероятности события на большой выборке - не на 100 попытках и не на 1000... а на гораздо большем количестве, если речь идет о событиях с вероятностью реализации 0.5-1%... для таких реализаций выборки из 72 - 150 - 300 попыток - не дают оснований для выводов... Ровно так же как не дает оснований и моя выборка, которая однажды случилась... Когда я взял 3 тюрбана и 2 из них заточил на +9... Это ничему не противоречит и никак ничего не доказывает...

Ваша беда в том - что вы никак не хотите понять этой довольно простой науки... Теор Вер на самом деле вещь простая, но то что вы получите в малой выборке - она предсказать не может и не предсказывает... Ее выводы справедливы только для выборок никому из нас недоступных - 10000-100000 попыток и более, если мы говорим о вероятностных событиях с 0.02% реализации...

Lizard

@"ScRush":
Берешь много елу, берешь много сандалек...и...много пива ))) и точишь точишь точишь
Самый тру способ! пара случаев точки таки м способом:

33 шапки, 190 елу, так как мне нужна была не максимальная заточка максимального кол ва вещей, а исключительно +9, точил сразу до +9. 11 штук +7, 1 +8... $:\$ ломать не стал оставил

55 шапок, 205 елу 25 шапок сломались при +4 > +5, еще 25 +5 >+6, 5 шапок +7, 2 +8 и еще была старенькая +8, которую я неудачно точнул перед тем как начать точить партию из 55, так вот из двух +8 обе на +9 Причем никакого домика) 1ая +9 была заточена 23-25 шапкой, вторая 46-49
До этого точил мантии. 15 штук из них 2 +5... точил домиком...
А еще перед этим 19 мироров точил домиком 4 +7 $:\$
Знакомый заточил 140 сандалей штук 10 остилы +8, а +9 ни одной.
Дроугой точил 7 - одна +9, затем 15 - одна +9, затем 25 -она +9, затем 40 - одна +9, затем 60 одна +9, затем 10 одна +9, потом еще раз 5 по 10 ничего. Бросил

Nakeshi

Bububu Сколько ли много попыток не совершать - никогда не будет 100% вероятности что заточишь. Равно как и не будет столь малого количества, когда с определённостью скажешь, что вероятность 0. В обоих случаях я думаю количество попыток будет стремиться к этим крайним цифрам и никогда не достигнут..

А по предложенным мной расчётам. Я же говорил, что не основываюсь на какие то математические выкладки. Но мне кажется логичным, что для успешного достижениия какого либо события при 50% успеха, нужно совершить 2 попытки. Опять же нельзя утверждать со 100% уверенностью, что из 2 событий - 1 сбудется если вероятность успеха 50%.

Но есть определённая логика, что если вероятность 50% - то каждое второе действие будет успешным. Пусть 100 раз будет - пусто, но из 200 раз 100 "должны" быть успешными. И чем больше количество попыток, тем ближе будет соотношение "1 к 2". Я думаю что это точно.

clamp_

Единственное что я заточил на +10 это был Main Gauche [4] )))))
Правда я их немерено извёл на это дело...

Никитайзер

а я нифига толкового не наточил.....
25 вагнаков сломал..ни одного +10

Bububu

@"Nakeshi":
Bububu Сколько ли много попыток не совершать - никогда не будет 100% вероятности что заточишь. Равно как и не будет столь малого количества, когда с определённостью скажешь, что вероятность 0. В обоих случаях я думаю количество попыток будет стремиться к этим крайним цифрам и никогда не достигнут..

А по предложенным мной расчётам. Я же говорил, что не основываюсь на какие то математические выкладки. Но мне кажется логичным, что для успешного достижениия какого либо события при 50% успеха, нужно совершить 2 попытки. Опять же нельзя утверждать со 100% уверенностью, что из 2 событий - 1 сбудется если вероятность успеха 50%.

Но есть определённая логика, что если вероятность 50% - то каждое второе действие будет успешным. Пусть 100 раз будет - пусто, но из 200 раз 100 "должны" быть успешными. И чем больше количество попыток, тем ближе будет соотношение "1 к 2". Я думаю что это точно.

Тебе надо заново пройти курс теории вероятности...

насчет 100%... Верно - при 50% вероятности 1-й попытки - 100% вероятности ни прикаком количестве попыток достичь нельзя... даже при 100 попытках - вероятность успеха меньше 100% и при 1000 и при 1000000...

В общем совершенно неверно... 2 попытки при вероятности 50% дают суммарную вероятность успеха(одного успешного выхода) всего 75%... Однако совершенно верно и то, что в серии 1000 попыток успешно заточатся примерно 500 предметов +- разброс...

Совершенно неверная логика... Не будет каждая вторая попытка успешной практически никогда... будет все что угодно, но никак не через одну...

В общем низачот - иди учи теор. вер сначала... :twisted:

Nakeshi

Bububu Имелось ввиду, что каждое второе действие будет успешным в общем массиве случаев. твой выделенный случай 2

неуспех-неуспех-неуспех-успех-неуспех-успех-успех-успех "="
неуспех-успех-неуспех-успех-неуспех-успех-неуспех-успех

Но вероятность, что будет вторая линейка событий ведь тоже существует! Почему же ты со 100% уверенностью говоришь что такого не может быть ? Я думаю что с каждым новым действием вероятность появления не "успешного" события, а "требуемого" всего лишь навсего будет в "мрачной" прогрессии уменьшаться перед каждым грядущим событием. но всё же ведь будет вероятность циклического выпадения комбинации: орёл-решка-орёл-решка...

В общем низачот - иди учи теор. вер сначала...

Шли в приват сцылки (ты обещал)- к следующему посту обязуюсь подготовиться :twisted: :twisted: :twisted:

ЗЫ а ваабсче теория вероятности остаётся "всего лишь" теорией. Нельзя к предпологаему событию дать вероятность 100% или 0%. Хотя ты Bububu грил уже что теория - это не гадалка...
Но просчёт 2ух путей решения на предмет величины свершения успешного события - канечно же важен. Выберешь тот, где вероятность больше...

У мужика спрашивают - какая вероятность что Вы выйдете на улицу и увидете там динозавра? "Нуу - примерно 0.000001%". Задают женщине тот же вопрос. Её ответ: "Ну где то 1/2". О_о !!! "Это как???" "Ну как-как - или встречу его там - или нет" =)))

Историю вспомнил. Никак плин пост незакончу. Как то гамали мы в настольное РПГ. И ДМ одному челу грит - Хрена ты сможешь заюзать эту способность - вероятность тока 1%. На что чел грит - а я всё таки попробую. И со словами: "58!" Берёт один стогранный дайс и выбрасывает 58. Все были просто в шоке!

Bububu

Nakeshi, иди учебник читай... Ты пытаешься ТеорВер притянуть за уши и изнасиловать так как она использована быть не может...
неуспех-неуспех-неуспех-успех-неуспех-успех-успех-успех "="

неуспех-успех-неуспех-успех-неуспех-успех-неуспех-успех

Возможных реализаций цепочек из 8 попыток ровно 256 штук - и вероятность реализации любой из них в точности равна 0.5^^8 == 0.00390625 или 0.391%...
Почему собственно ты выбрал только 2? На каком основании?

Да я сказал не совсем точно - ненулевая вероятность для 8-ми попыток выпадения последовательности 0-1-0-1-0-1-0-1 или 1-0-1-0-1-0-1-0... Но мы выше говорили о 50 или 100 попытках - а вот на таких сериях - вероятность выпадения серии 01010101.....010101(cто проб) - практически нулевая ибо рассчитывается как 0.5^^100...
Конечно и она ненулевая - но ее вероятность исчезающе мала... Ровно так же как и любой другой равновозможной, но при конкретных 100 попытках - выпадет все-таки какая-то конкретная - причем ее вероятность такая же - но она все-таки выпадет... И теория вероятности не может тебе предсказать - какая именно выпадет тебе последовательность... Може реализоваться самая несусветная: например 50 нулей(поломок) подряд, а потом и 50 единиц(успехов) подряд, а может и 100 нулей и 100 единиц - и самое смешное что у всех этих четырех несусветных реализаций - одинаково малая вероятность равная 0.5^^100... :twisted:

Короче - иди учи теорвер и более у меня времени не отнимай... Сцылки найдешь сам... Могу совет дать: набери в Гугле ключевые слова: "Теория вероятности для чайников" - должно помочь... :twisted:

Насчет теории - арифметика - это тоже теория... 3+2 = 5 личшь в теории... А в грузии - ты должен знать:"тры, чатырэ или шэсть-сэмь, УчытЭл - а скока Вам нада?" :twisted: