ЗАТОЧКА НА +9 делимся секретами

TastY

корейский рандом рулит:)
заточили сандальки на +9 с 14 штучек пирамидкой, вышло два на +8, первую пару сломали, вторая точнулась

при мне согильдиец точнул напрямую бант на +8, потом правда сломал:(

минимальное кол-во сандалек, с которых точилось+9 - было вроде...9 пар:)

Hitman_Sniper

Bububu, Вот мне интересно, если стоит рандомаизер которыи постоянно дергают. То там наверное это привязано еще кудато. Помоему неможет так четко выдавать карты. Просто если посмотреть по убитым мобам там получается каждые 5к карта +-1к. Причем после рестарта получается надо чтобы подошло к 5к т.к. этот стчетчик обнуляется. Вот мне интересно ка это все связано. И лично у меня было неоднократно выпадает карта а за неи еще 2 с интервалом в 5 мин. В теорию вероятно вписываеться почти все. Можно сделать 1000 и незаточить на +9 и это будет укладываться в теорию вероятности. Но мне больше интересен вопрос по механике рботы этого всего.

TastY, Тут как повезет слишком мало попыток, что бы говорить что неработает. Меньше 10к попыток причем с заточки с +8 на +9 это вобще непоказатель.
Зы Силку на +9 с первого раза заточил. Просто выбил думаю поиду сломаю, заточил на +9 дальше нестал.

LisandreL

Hitman_Sniper, 5к мобов выходит в среднем. А так например в том же аматсу я с одного респа 2 карты выбил как-то. Так что 5к мобов ждать вовсе не обязательно. :twisted: Просто чем больше выборка (количество убитых монстров), тем ближе будет процент выпадения к среднестатестическому.

Джулик

а мне все таки кажется что тут лишь рандом =/
никаких секретов и никаких тактик.
почти все, что было выше не читала. не пинать ))

Никитайзер

ад всем властвует слепая и великая фортуна...
как карты лягут,так и выйдет.Можно первую вещуь точнуть на 10,а можн и с 100й не заточить на 6...

Bububu

@"Джулик^^":
а мне все таки кажется что тут лишь рандом =/

никаких секретов и никаких тактик.
почти все, что было выше не читала. не пинать ))

Ты совершенно права... Именно так и все это прекрасно ложится в теорию вероятности... И неважно реальный рандом или псевдослучайный... Практически никакой самый крутой эксперт по рандому не способен отличить реальный рандом от псевдослучайного, если он точно не знает источник рандомизированных чисел...

@"Hitman_Sniper":
Bububu, Вот мне интересно, если стоит рандомаизер которыи постоянно дергают. То там наверное это привязано еще кудато. Помоему неможет так четко выдавать карты. Просто если посмотреть по убитым мобам там получается каждые 5к карта +-1к. Причем после рестарта получается надо чтобы подошло к 5к т.к. этот стчетчик обнуляется. Вот мне интересно ка это все связано. И лично у меня было неоднократно выпадает карта а за неи еще 2 с интервалом в 5 мин. В теорию вероятно вписываеться почти все. Можно сделать 1000 и незаточить на +9 и это будет укладываться в теорию вероятности. Но мне больше интересен вопрос по механике рботы этого всего.
...

Я конечно это не проверял... Но ты можешь сам это проверить - где-то тут есть ссылки на исходники серверной программы... Не то жАфины не то жАэтны... Поищи и проверь по текстам...

Мне же и так в принципе понятно, что никаких тут доп-счетчиков не нужно и в среднем какрты и падают одна на 5000 (или в зависимости от вероятности), и это никак не притиворечит ничьему опыту игры... Личный случай - это единичный случай... Даже если 2 подряд упадут - это ничему не противоречит и все равно все соответствут теор веру, который никак не запрещает такие случаи..

b2rt

Сам точил из трех минков +6 - два на +7 сразу и 1 на +8, не сломав ничего.
ГМ точил - 20 худов. Точнул 2 на +8. Из одного из них точнул 1 на +9, второй не стал точить.

Сам недавно из 2-х блейдов(4) точнул 1 на +10. Точил вроде так: точнул сразу оба на +8, а потом сразу до +10.

Bububu

@"b2rt":
Сам точил из трех минков +6 - два на +7 сразу и 1 на +8, не сломав ничего.

ГМ точил - 20 худов. Точнул 2 на +8. Из одного из них точнул 1 на +9, второй не стал точить.

Сам недавно из 2-х блейдов(4) точнул 1 на +10. Точил вроде так: точнул сразу оба на +8, а потом сразу до +10.

Ну и что?

b2rt

Я вообще не тебе говорил. Так что ничего.

Grif

Bububu, может лучше посчитать дисперсию и долбить незнаек трех-сигмами ? )))

В пределах 3-сигма, заточка кузнецом: число попыток
+8 -> (19 +- 13)
+9 -> (63 +- 24)
+10 -> (317 +- 53)

На заточку на +9 на каждую вещь прийдется (6.3 +- 3.6) элу. На +8 примерно такой-же расход.

В пределы трех сигм вне зависимости от распределения попадает по крайней мере 89%.

Bububu

@"Grif":
Bububu, может лучше посчитать дисперсию и долбить незнаек трех-сигмами ? )))

В пределах 3-сигма, заточка кузнецом: число попыток
+8 -> (19 +- 13)
+9 -> (63 +- 24)
+10 -> (317 +- 53)

На заточку на +9 на каждую вещь прийдется (6.3 +- 3.6) элу. На +8 примерно такой-же расход.

В пределы трех сигм вне зависимости от распределения попадает по крайней мере 89%.

Долбани... А толку-то?

Тебе все равно кто-то да напишет:"а я 3 лвл - заточил на +10 с первой попытки... Ну не я - мой ГМ"

Nakeshi

случайно натолкнулся на этот топик. лениво по разделам шастал.
bububu респект тебе - очень интересно расписал. чувствуется мнение человека не слабо в этом шарящем. не раз перечитал пару твоих постов.

А если по теме. То из всех заточек приведу 2 примера. Как то было у меня два рода - точнул их пристом сразу на +10. Не веря результату - пошел купил ещё штук 10 родов и все переломал где то "всередине" заточки. Второй раз, много времени спустя - было 20 родов и точнул до +10 всего 1 причём 17ый.

По наблюдениям - у меня возникло такое впечатление - что "вероятность" благоприятного исхода - бывает как то "наскоком". Тоесть то густо, то пусто. Месяц не падают карты - и друг в один день их 2-3 падает. Так же и с родами моими - фигакс и +10 оба и ниодного сломанного.

а из расчёта материала на заточку хотел бы привести свой пример расчёта. bububu - наверно поперхнётся когда это прочтёт =)) Но к сожалению, такими математическими выкладками я не владею.
Если заточка идёт на 50% то расходники выбираю на 2 заточки. Т.е. из 2 один да заточится. Если следующая заточка +30 вероятность - то беру материалы на 3 заточки. И так далее.

100% на +1 72 сандали
100% на +2 72 сандали
100% на +3 72 сандали
100% на +4 72 сандали
50% на +5 36 сандалей 36 сломано
50% на +6 18 сандалей 18 сломано
50% на +7 9 сандалей 9 сломано
30% на +8 3 сандали 6 сломано
30% на +9 1 сандаля 3 сломаны
427 заточек 427 элу 72 сандальки

Ну и опять же мы можем получить 427 сандалек +9 а можем и всё сломать.

На мой взгляд - чтобы отсечь большую "статью погрешностей просчёта" необходимо что бы на серваке я точил один в данный момент. Чтобы randomize был проинициализирован однажды и в едином ритме я пускал бы свои 427 random`а ...

А по поводу карты, у меня тоже такая цифра выходила 5000. Только вот получается что карта "падает" на 5000 ом райдрике для общих убитых райдриков на серваке, а на не убиенном 5000м мной, что было бы гораздо лучше Так что приходим всем составом гилды на карту и каждый манчит 100 мобов - кому то из 50 гильдсменов да "свезёт" =)))

ScRush

Берешь много елу, берешь много сандалек...и...много пива ))) и точишь точишь точишь

Keller

Ага, теория вероятности вообще весТщ, причем вестЩ очень туманная - ибо ей почти никакой полученный результат не противоречит :roll:

Так что как кто-то говорил - качаем лак в реале и точим, точим, точим))

Inori

@"ScRush":
Берешь много елу, берешь много сандалек...и...много пива ))) и точишь точишь точишь
Самая дельная мысль на весь топик.. :lol:

Никитайзер

поддерживаю..точить без пива-не тру

Bububu

Nakeshi, господа - теорвер вообще ничего не говорит и не может говорить о том чего и сколько вы получите в конкретной выборке...

Выборка у вас слишком малая и нерепрезентативная...

Теория вероятности не гадалка - будующее не предсказывает...
Она только говорит о % вероятности события на большой выборке - не на 100 попытках и не на 1000... а на гораздо большем количестве, если речь идет о событиях с вероятностью реализации 0.5-1%... для таких реализаций выборки из 72 - 150 - 300 попыток - не дают оснований для выводов... Ровно так же как не дает оснований и моя выборка, которая однажды случилась... Когда я взял 3 тюрбана и 2 из них заточил на +9... Это ничему не противоречит и никак ничего не доказывает...

Ваша беда в том - что вы никак не хотите понять этой довольно простой науки... Теор Вер на самом деле вещь простая, но то что вы получите в малой выборке - она предсказать не может и не предсказывает... Ее выводы справедливы только для выборок никому из нас недоступных - 10000-100000 попыток и более, если мы говорим о вероятностных событиях с 0.02% реализации...

Lizard

@"ScRush":
Берешь много елу, берешь много сандалек...и...много пива ))) и точишь точишь точишь
Самый тру способ! пара случаев точки таки м способом:

33 шапки, 190 елу, так как мне нужна была не максимальная заточка максимального кол ва вещей, а исключительно +9, точил сразу до +9. 11 штук +7, 1 +8... $:\$ ломать не стал оставил

55 шапок, 205 елу 25 шапок сломались при +4 > +5, еще 25 +5 >+6, 5 шапок +7, 2 +8 и еще была старенькая +8, которую я неудачно точнул перед тем как начать точить партию из 55, так вот из двух +8 обе на +9 Причем никакого домика) 1ая +9 была заточена 23-25 шапкой, вторая 46-49
До этого точил мантии. 15 штук из них 2 +5... точил домиком...
А еще перед этим 19 мироров точил домиком 4 +7 $:\$
Знакомый заточил 140 сандалей штук 10 остилы +8, а +9 ни одной.
Дроугой точил 7 - одна +9, затем 15 - одна +9, затем 25 -она +9, затем 40 - одна +9, затем 60 одна +9, затем 10 одна +9, потом еще раз 5 по 10 ничего. Бросил

Nakeshi

Bububu Сколько ли много попыток не совершать - никогда не будет 100% вероятности что заточишь. Равно как и не будет столь малого количества, когда с определённостью скажешь, что вероятность 0. В обоих случаях я думаю количество попыток будет стремиться к этим крайним цифрам и никогда не достигнут..

А по предложенным мной расчётам. Я же говорил, что не основываюсь на какие то математические выкладки. Но мне кажется логичным, что для успешного достижениия какого либо события при 50% успеха, нужно совершить 2 попытки. Опять же нельзя утверждать со 100% уверенностью, что из 2 событий - 1 сбудется если вероятность успеха 50%.

Но есть определённая логика, что если вероятность 50% - то каждое второе действие будет успешным. Пусть 100 раз будет - пусто, но из 200 раз 100 "должны" быть успешными. И чем больше количество попыток, тем ближе будет соотношение "1 к 2". Я думаю что это точно.

clamp_

Единственное что я заточил на +10 это был Main Gauche [4] )))))
Правда я их немерено извёл на это дело...