Я ффффффффшоке, господа. Начинал читать - топик был в 22 страницы длинной, закончил - уже 15 страниц. Ну и ладно, мне же читать меньше.

Ох на сколько всего ответить хочется... Аж руки чешутся. Кошмар... Ну приступим помаленьку.

По поводу Криаторов: давайте будем разумны, обвинять Кри в том, что о них пишут и называть так, как нередко называют - ИМХО явный перебор. В данный момент они являются одной из основных сил, которая рушит экономику НПА, это да. Не, даж не так: БНПА. Ну так они сами - просто исполнители того, что делает весь АА. Знакомьтесь, господа (и дамы ), у АА есть внешняя политика по отношению к своим врагам. Кри в данном случае делают то, что ЛОГИЧНО делать, находясь на их месте.

А политика АА вданном случае очень проста: напакостить (слить экономику) всем своим врагам. Вот и все... Потом, глядишь, доберутся до тех, кто с ними просто не согласен (Ребелы - почти что именно из этого разряда, войны то не было, не аттачили Ребелы Альде раньше).

Но политика политикой, а что кто-то перестал там кого-то уважать... Йййэех... Народ, это игра. Игра в войну. По моему не стоит она того...

@Мэл-Кори:
abdallah, а кто пофризил-то вас?

Аб прямо не ответил (мож не знает), я знаю и отвечу. Деф на втором гейте пофризил бард Darth Sidious [-=Chaos=-]. У меня есть шикарный скрин. Его держали в локи син (кажется этим сином был Amber) и я, локи кончился, комбисты на локи тормознули, за это время Darth успел дважды крикнуть в эфир. Второй раз - успешно, деф встал во фриз именно в этот момент.
Кстати, ему респект, действовал он грамотно, молодец.

Я не знаю, какого он там уровня (72го или нет, сами разбирайтесь) и во что он там одет. Мне лично по фигу. Но деф проморозил именно он.

@Cypress-Hill:
МК тру Ребловский Замок взять -это вообще Респект
П.С. а замок мог и непойти по рукам

Ага, МК чуток перестарались. Зря имп разбили. Уж не знаю, удержали бы в тот раз замок или нет, но 1 передача была сделана зря... Тем более что на импе висело минимум 3-4 Ребела и они спокойно разбивали его, бить было совершенно незачем.

@Мистикал:
Тишина лучшеб следила за высказываниями мужа, толку было бы в 100 раз больше! Язвит и унижает он тут больше всего... Задели за живое, распотрошили его любимый замок взятый когда-то не без участия АА между прочим...

Аб не образец, с которого надо брать пример принаписании топиков, но и далеко не худший вариант, и часто пишет исключительно по делу. А насчет "образцовых" топиков на форуме - можно при желании откопать темку по одному из прошлых ГВ, вот там мемберы АА отличились особо, нагло угрожая Ребелам. Любому терпению есть предел, особенно если у людей есть самолюбие. Тем, у кого его нет, я искренне сочуствую.

Насчет того, что замок взяли при участии АА. Фигу. Я очевидец, могу рассказать. Сначала Ребелы и СОВ аттачили замок и прорывали оборону. Потом, когда на втором гейте началось мясо и оборона стала поддаваться - пришли ФА. Замок взяли Ребелы. Потом (у Ребелов, я подчеркиваю - у Ребелов) замок взяли ФА. Потом, кажется, замок брали ХиГ, потом - снова Ребелы.

Это - не помощь. Ну никак не помощь.

@Bork:

@Darth-Crusher:
Bork, а теперь послушай меня внимательно "атец". Есть такое понятие как сфера интересов. Так вот ваш уродский альянс пришел на нашу территорию и стал угрожать , чтобы мы не лезли. Мы же отбили то, что принадлежит по праву ГА.
У вас есть свои замки в Баране, вот там и сидите.
Послушай меня, отец.
Твой убогий альянс полез к Бушидам. Это была наша територия и ваша ошибка. А теперь следи за кулаком

Где было помечено, что это - ваша территория? Ну народ... Я, например, отлично помню, даже пытался выяснять на форуме, в каких это таких отношениях официально стоят Нуар и Бушидо с АА. Я подчеркиваю, официально. Потому что если четверо скажут об этих отношениях - ВСЕ ЧЕТВЕРО СКАЖУТ РАЗНОЕ. Именно так, а не иначе. Причем точки зрения Нуар с Бушидо и точка зрения АА обычно нифига не совпадают. Тогда только Нуары ответили, причем довольно нечетко, остальные отмолчались.

Кстати, когда еще первый договорчик с Ребелами заключали (ооооо, этот договорчик - отдельная тема для большого разговора), никаких там Нуар и Бушидо не указывали, ток 5 гильдий было. А договорчик тот был хотя-бы официальным.

Понимаете, к чему я клоню? Мож хватит пост-фактум плодить союзников для последующего справедливого отмщения? Ы?

Народ, вы сами уж определитесь, из скольки гильдий состоит ваш союз. Из 5? 6? 8? А то может выйти и так, что кто-нить какую-нить нубскую гилду снесет в Пронте, а это тоже окажется АА со всеми вытекающими... Неувязочка...

Во, еще 2 цитаты, их надо вместе пускать... Хотя в целях неувеличения энтропии вселенной и одной обойдусь:

@Georg:

@Hope-Keeper:
Не лучше ли было пошевелившись перенести боевые действия в Аль де Баран, и сохранить экономику не только себе?

Нене Мухи отдельно, котлеты отдельно. Или вы воюете с нами, или у вас есть экономика... Вместе не бывает

В том то и проблемс. Ребелы с АА не воевали как раз... Замок АА Ребелы вышибли после того, как АА взяли их замок... Не раньше. Это, граждане, чистые, так сказать, незамутненные, факты. Кто кого первый потрогал - ясно, хотя теории разводить и передергивать можно до бесконечности.

Ток не надо на форум кивать, Аб на форуме исключительно отвечал. Иногда более резко, чем стоило, хотя тут ему до некоторых деятелей (из АА, кстати, из тех, КОМУ он отвечал) ооооочччень далеко. Вот некоему Тибериусу у меня (лично) иногда возникает желание шлепать по рукам, когда он к клавиатуре тянется. Но это - личное мое ИМХО...

И снова Борк, куда ж без него:

@Bork:

Хз какой у вас период, но Ребелс дал понять, что готов к конфликту с альянсом. Вам предлагали окрепнуть, разжиреть в замке, потренироваться в совместных атаках. Вместо этого вы напали на альянс.
Теперь же отдельные личности из Ребелс и Сов, которые тоже участвовали в нападении на замок союзника АА, откровенно сели на измену и ноют тут. И еще что-то втирают.

Очень прошу - не надо капать на мозг. Войну вы выбрали сами. И она сейчас идёт.

Войну выбрали именно АА. Именно когда ломились к Ребелам в замок. И даже не на этом ГВ, а раньше. По постам с форума можно было сказать, что уж очень многие этой войны хотят, да и пати атаки нескольких гильдий АА приходили...
Ну а теперь фиг его знает, что будет. Посмотрим...

Ну и еще раз про нападение на союзников и т. п. Товарисчи из Альдебаранского (ну почти) Альянса! Давайте вы хотя бы ОДИН раз ОФИЦИАЛЬНО вывесите БАЛЬШОЙ ТАКОЙ СПИСОК гильдий, нападение на которые автоматически влечет за собой агрессивные действия со стороны вышеупомянутого альянса (в просторечии АА). Хоть для информации.

ЗЫ Спорим, не вывесят? Им самим выгодно, чтобы никто не знал, кто у них в союзе и в союзе союза, чтоб была возможность потом пристебаться. И еще могу поспорить, они сами между собой договориться не смогут, кто у них союзник, а кто - нет.

ЗЗЫ И опять таки, все фигня, кроме пчел. Напоминаю, далее - моя личная позиция без всяких. На самом деле в замке у Ребелов было весело. А экономика - да фиг с ней, тем более, что ее уже нету. Зла ни на кого не держу, it's only a game, всем привет, особенно жму руку барду, который деф проморозил. Увидимся в среду.

Да хватит вам спорить, напишите хотя бы кто на каком месте. Я вот например, обнаружив за 15 минут до старта, что число людей в команде урезано до пяти, отпинал своих чтоб бежало только пятеро и пошел спать. Хто первый та пришел ваааще?

@-vadjka-:

1 почему все команды должны были терять кучу времени в гласте,мы там минимум 5минут просидели(проиграли 3-ему мемсту 1мин)ето честНО?=\

Мыслишь неверно. Узнай, сколько в гласте просидели те, кто занял места 1, 2, 3. Возможно те самые ребята, что заняли третье место, протормозили в гласте гораздо дольше тебя. Так что ты тут можешь даже в выигрыше оказаться. Не говоря уже о том, что кто-то мог отстать от вашей команды на 3 минуты и просидеть в гласте вообще минут 15. Как грится, все познается в сравнении...

А вообще, конечно, бардак с количеством народа - это неправильно. В следующий раз надо жестко фиксировать ЗАРАНЕЕ количество народу в команде, и не менять его.

ЗЫ Если бежало больше пяти человек (например :), надо было все 8 на каждой точке отмечать.

ЗЗЫ На самом деле спасибо тем, кто такое начал устраивать, ибо эмоций много и наблюдается полезное разнообразие. Будем надеяться, что такое повторится еще не раз, и что дальше будет только лучше.

Ну и ГВ... По-моему тех, кто не был в 4м Чунг Риме меньше, чем тех, кто был.

@AmeliA:
Всех мыслей - ГВ весёлое. Хотя и не порадовало. Но весёлое.

Думаю, достаточно сказать, что после рестарта двух человек выгнали из гильдии за мат)
В любом случае, включать ГВ за пять минут до конца это издевательство.

Включать ГВ без предупреждения - вот настоящее зло. Это даже хуже, чем падение сервера, ИМХО. И не в первый раз ведь такое...

@OopSan:
Честно? Да, очень интересные гв, даже с распадом нпа они думаю станут не намного хуже, т.к. у фа, хаоса, криэйторов, через день у валанчей, через лев у пантерок и через 3 лева у холей будет достигнуто максимальное число мемберов в гильдиях, то есть разширяться АА больше не может, значит остальные потенциальные противники, значит много интересных гв.

3-4 ГВ назад в АА не было Креаторов. Приняли шестую гильдию в союз? Что, чисто теоретически, помешает принять седьмую, восьмую и т. п.? Так что то что ты сказал - это вообще не аргумент...

@autsaider:

Собственно так оно и есть ГМ и еще 5 членов гильдии 95+ играли из клуба ГМ бул админом тоесть на ГВ никого нету вывод слабый деф и и спасибо пике сломавшему имп во время кризиса гильдии=((

Кризис гильдии - это вовсе не клевая отмазка, и ехидно говорить сломавшему имп рогу спасибо как раз и не стоит. Во первых, ваши противники никак не виноваты в том, что там в каком-то клубе творится... Во вторых вы участвуете в крупномасштабной войне, не хотите чтоб вас атаковали - договаривайтесь до ГВ. В третьих - думаете, нападавшие на вас враги, ломавшие имп и т. п. все поголовно были в курсе ваших проблем и специально под них подгадали атаку? Не думаю...

Вашим проблемам можно только посочуствовать, но обвинять кого-то, что они приходят "в трудный для гильдии момент" ИМХО просто смешно. Минимум второй подобный пост я уже в этой теме наблюдаю...

Дуэль 1 на 1 с потами превращается из поединка за звание самого сильного/правильно прокачанного/одетого в поединок того, кто сколько потов принес. Поэтому дуэлится с потами 1 на 1 - редкостное извращение. Другое дело - понятно что для некоторых существует принцип: "если не можешь победить честно - просто победи".

В дуэли с потами просто нет другого смысла, кроме как в накачивании рейтинга...

Арена - на то и арена. Особенно если один туда приходишь... Там уж действовать ИМХО можно как угодно. Пример: если ты один, а тебя пинает толпа из 3-5 человек - в чем проблема с использованием потов?

@Heavy-Metal:
не согласен, батл смиты (алхимы) закладывают в билд 10 пушкарт(10 скилпоинтов) - почему они не имеют права их использовать? тогда уж просьба крузам рефлект не юзать - ибо нечестно..

Пушкарт - скил первой профы. Рефлект - второй. Неиспользование рефлекта в дуэли с БСом променяю только на неиспользование маммонита. А, еще дефендер могу не включать, так уж и быть.

Охохо... Что творится то на форуме? Я вот одного не пойму, и чего это людей так тянет понаписать друг про друга столько гадостей?

Не надо Infamous уже черт-ти в чем обвинять... Замок СССР они взяли потому, что он выл обьективно вкуснее. Поскольку они не сконтактировались ни с кем после предложения и ни в какой союз войти желания не изьявили - значит: (1) они никому ничего не обязаны и (2) их и не поставили в известность о планах. Итог известен.

Даже если никакого договора не будет - ей богу, не так все страшно, чего наезжать то друг на друга на форуме?

Кстати, забавно. Я например несколько раз обращал внимание. Когда в кулуарах по поводу Infamous идут споры и нет общего согласия, они иногда на следующем ГВ приходят поаттачить Ребелов первые.

Если бы я хоть у одной из сторон отвечал за переговоры - я бы уже договорился. Давно. Но отвечаю - не я. И что-то мне упорно кажется, что большого конструктива не получится. Чисто по внешнему впечатлению... Инертность, неуступчивость и нежелание договариваться не рулят. С обоих сторон.

@Bork:
Это же замечатеьно - эмоции, азарт, пиво, драки, победы, поражения

@SQ:
Вот ты спокойно и обстоятельно описываешь причины сдачи замков. Желаю тебе быть таким же спокойным и обстоятельным, если кто-нибудь когда-нибудь сольет экономику в одном (или более) замке в Альде.
Кто-нибудь когда-нибудь уже это сделал
теряли замок, соседи лишались экономики... всё проходили

Замок сдавали очень давно, а соседи теряли замок, но возвращали его себе чуть позже лишь слегка порушенным... Ну а сейчас у нас экономические войны в самом разгаре. Нет опасений из-за такой своей политики потерять свою сотку экономики? В ноль?

Я чисто теоретически...
Или азарт, пиво и драки перевешивают, а экономика... А фиг с ней, с экономикой?..

ЗЫ А вообще скоро новое ГВ. Вот там и посмотрим что к чему.

Да ладно вам, вполне приличное заявление. Только вот (лично мне) не очень понятна политическая подоплека, при которой такие делаются. Но, в любом случае, заявение есть, официальное, мало ли - вдруг кому будет интересно / пригодится...

ЗЫ Нейтралы, кстати, на ГВ бывают. Это когда двое дерутся, а третий не влазит. Он ходит на ГВ, от просто в стороне от данного конкретного конфликта.

Другое дело, когда к такому нейтралу, сидящему в замке, приходят, он сразу перестает быть нейтралом.

@Prof.Kashey:
А я не убийца, я тумбочка для битья на курице.

Раньше кричали если стр меньше 80 то говно а не круз. А я смотрю у лампочек стр немного. Понтяно у них вита 90+, но кудаже они все остальное кинули? В декс или лак что ли?

У лампочек СТР не очень много ИМХО потому, что они вкачались в АГИ, серьезно увеличив тем самым скорость прокачки. Потому, собсно, и лампочки.

Ой ща нафлудю... Тьфу, нафлужу. В общем, напишу ща много.

@BARMY:
Ты не прав. Эмоции - это важная составляющая игры. Еще раз - ИГРЫ! Если не получать никакого удовольствия от ИГРЫ, то зачем ИГРАТЬ? Ты же предлагаешь с каменным лицом сидеть за монитором и мышкой слегка двигать, а при проигрыше говорить - ну и что, все фигня....?

Человеку реально обидно за поигранный замок, его можно понять. Ты призываешь к логике - но какая еще можеть быть логика после поражения? Только желание взять реванш. Все вышесказаное - IMHO!
P.S. ГВ было скучное - я 2 часа в дефе скучал. И нас таких много... верю в атаку!!!

Угу, эмоция - важная составляющая игры, факт. Но когда такие эмоции не после ГВ, а после двух - вот это у меня и вызвало некоторые вопросы. Плюс были некоторые... ммм... обобщения, которые могли быть только "под горячую руку"...
И потом, главное уж очень не втянуться в игровые эмоции. Вон, в Корее один паренек несколько месяцев из интернет-кафе не вылазил, играл, ел и спал на одном стуле, отбегал от компа не больше чем на 20 минут. Тоже в своем роде эмоции. Это что, правильно?

@Throyanec:

Не на кого я не брызжу слюной, просто меня несколько покоробило заявление "когда МЫ сдем замки мобам это разумно и правильно, а когда АА это низко и аморально". Насчет орды и импов я конечно погорячился, это скорее разборки старших.
...
Насчет потери валькирии, я лично был тогда - я видел как согласованно заходили - сначала орда и импы, затем ХиГ и Ребелс. я не верю что вы не координировали действия, не верю
...
Но я готов признать, что мы проиграли по делу, но сдачу замка простить не могу, я никому не угражаю, просто предупреждаю. Как уже говорил прошлый малый Хаос был оборонительной гильдией т.е. мы играли "от обороны", новый малый Хаос будет играть "от атаки", и мирной гильдией он не будет.

Вот позиция уже гораздо лучше, ИМХО. Действия, насколько я знаю, не координировали, можешь не верить. А сдачи замков (если экономика более или менее приличная) все смотрятся практически одинаково. Это если со стороны.Если замок родной, многие на это смотрят совсем по другому... Но в данном случае - ваши союзники также сдают замки, причем достаточно свободно. Вы с вашими "врагами" поступаете совершенно одинаково. Так что... Все, что вы скажете про них по поводу сдачи замков вы АВТОМАТИЧЕСКИ говорите про себя. Точка.

Те же H&G, помню, когда держали некоторое время замок в Альде (с неслабой экономикой) - упорно не сдавали его мобам. Хотя было понятно, что рано или поздно... За это им респект, а те кто сейчас сдают - ну... Нормальный игровой процесс.

Тем более, чтоони то сдали Пронту... Может Пронта для кого-то и дом родной, но большинство ИМХО считает ее несколько более "второсортным" местом и придает ей гораздо меньше значения. Но ладно, это все лирика.

@Bork:

1) ХиГ слили экономику, выращенную Хаосом.

2) ФА в тот же момент слили экономику, выращенную Креаторами.

т.е. Альянс слил по сути СВОЮ экономику. Мотивы - всем ясны. В Гефе новый крутой союз. Дружить он отказался напав на Альянс. Дарить им после такого свой замок - было бы огромной тупостью и самоунижением.
Я возьму на себя смелость заявить, что Креаторов мало интересует, кто там какой глаз положил на ИХ гефенскую экономику.
...
3) По замку Чунрим3. Саперы заявили, что в Альде они не останутся. Про сохранение экономики они не упоминали. Члены ИА в тот же момент на форуме угрожали вынести Креаторов в цать сек. Какой надо было делать вывод из этого всего?? Все готовились к сдаче луины1 и штурму чунрим3(с Кри и остатками эко).
...

Как известно, люди делятся на два типа: те, у кого ружье, и те, кто копает. Это я все к тому, что нет разницы, кто растил экономику. Нету... Имеет значение только то, у кого она ЕСТЬ. Если тот, кто растил, не может оттобрать назад - это уже не его экономика. До тех пор, пока он ее не отберет... Остальное - эмоции, которые к реальности не имеют большого отношения. Именно эмоциональный слив замка (вы - нам бяку, а мы вот вам!) ИМХО и выглядит плохо. Чес слово, как дети в песочнице. Ты мне куличик сломал, а я тебе сломаю... Другое дело, если для слома есть хоть какие-то причины...

Думаю, что у H&G нашлись не менее веские причины для сдачи замка мобам, чем у вас.

Вот ты спокойно и обстоятельно описываешь причины сдачи замков. Желаю тебе быть таким же спокойным и обстоятельным, если кто-нибудь когда-нибудь сольет экономику в одном (или более) замке в Альде.

Резюмирую. Мое личное ИМХО.
И еще раз: все гильдии (союзы), сдающие замки мобам, в одной лодке. Выделять кого-то (преимущественно противника), тыкать в него пальцем и кричать, что он нехороший - по крайней мере смешно. "Над кем смеетесь? Над собой смеетесь!.." (с)

@A3aP:

На самом деле , я думаю , что неправы обе стороны.
И лучше чем тут разводить флуд на счет того , что мы неорганизованные и т.д. Созовите Совет , еще раз и все нормально обсудите - Война в Геффе - не выгодна ни нам - ни вам.

Вот она, нормальная позиция... Я лично так же думаю. Война не выгодна никому, кроме заморских дядек. И виноваты в том, что не договорились - обе стороны. Не знаю правда, получится ли договорится сейчас, потому что логика "высокой политики" и одноименных политиков от меня упорно ускользает.

Согласен, скрины хорошие. Автору спасибо, приятно после каждого ГВ почитать/посмотреть что происходило.

@Infamous:

Ой-ой-ой, а с таким альянсом стоит ли договариваться, когда буквально за полчаса до ГВ я говорил с Кайлин и он(а) сказал(а) что говорит от лица альянса и атаки на нас не будет? :shock: Темните чего-то, батюшка

Не в обиду СОВам, но Кайлин по моим личным впечатлениям всегда говорит много, и очень часто не по делу. Уберите Кайлина от политики, ей богу он перестанет одни переговоры за другими сливать...

Ну а насчет того, что не приглашали - вам, видимо, надо официального посла прислать, с фанфарами, и ковровую дорожку раскатать... Потому что попытки договориться - они были, и не одна, и не две... и длились они почти неделю. Если вы не заинтересованы - так сразу бы и сказали, потому что если бы было хоть немного интереса - договор бы уже был...
Про ситуацию со Sku11-ом скажу еще раз. Если человек не способен за трое суток передать своему ГМу вполне понятное и нормальное предложение (или ГМ не способен его рассмотреть) это проблемы того самого Sku11-а и ГМа (у которого такие согильдейцы). Продолжать ТУПО повторять, что к ГМу никто не обращался - это клиника. ГМ, в общем-то, и сам мог в приват стукнуть. Даже побольше чем в один-два привата. Чуток почесаться - и договориться. Если, повторяю, он был заинтересован.

Ей богу, политика - дело тонкое. Некоторых политиков мне в упор не понять.

Но видимо вам доставляет удовольствие, когда вам то АА экономику сольет, то с соседями вы на пустом, в общем-то, месте, деретесь уже которое ГВ... Особенносто национальной политики? Нивапрос.

Поглядим что будет дальше.