Нацизм, Фашизм, Шовенизм

Mr KoT

Отсюда и напрашивается вывод(впрочем, сформулированный мною несколько постов выше) - в обилии насилия на улицах и межнациональной розни виноваты именно приезжие.

Не соглашусь. Насилие - суть выход накопившейся негативной энергии. Недотрах, маленькая зарплата, ребенок заболел, все плохо, проколол шину, акции упали на 1 пункт. Негативная энергия, суть раздражение и злоба должна иметь выход в сублимированной обстановке. Т.е. условиях, приемлемых для общества.

Если государство не имеет возможности создать условия для "цивилизованного" выброса негатива - он будет проявляться в насилии, отрицательных и антиобщественных поступках.

Пример: раздосадованная дамочка недалекого ума идет в салон красоты и забывает о проблемах, мужик вымещает всю злость на груше в спортивном зале, интеллигент одерживает победу в словесном поединке над оппонентом в кружке интеллектуалов.

Нет условий - нет покоя.

Никакие приезжие и прочие мелочи здесь непричем. Даже "потный мексиканец", попав в среду, в которой порицается насилие - будет вести себя аккуратно и вежливо, насколько ему это позволяет его образование и манеры.

Неблагополучие в основном проистекает от неспособности государства обеспечить условия достижения оного гражданином.

Вы обсуждаете следствия, не пытаясь понять причину. ИМХО так.

Антошка

@"Kerrigan":
А вы попробуйте посмотреть на проблему с другой стороны - со стороны тех, кого наци ненавидят. (Не надо кидать в меня помидорами...я русская. Но живу на Украине... ;)) По-вашему, очень приятно, когда тебе постоянно говорят (ну не говорят, а пишут - особой роли это не играет) "Чемодан-вокзал-Россия" или "Геть москалей!" - при том, что ты находишься на родине, где жили хз сколько поколений твоих предков?

Не вижу в нацизме или национализме ничего хорошего...
А по-омему эти фразы звучали в ответ на попытки отсоединения областей Украины в пользу России А заодно на вопли недовольных тем, что русский не официальный язык

Пы.Сы.
Может я не по сути разговора, просто просматривал последнюю страничку топика от скукоты

Elven_tree

Насилие - суть выход накопившейся негативной энергии.

Невсегда, но это правда. Зачем идти совершать акты насилия именно над другими национальностями? Ведь полно таких же малолеток (и не очень) в возрасте, в котором находится большинство скинов(14-25 лет, но это моё мнение), ходят и избивают малышей, бомжей, стариков, бьют машины и мучают животных. ИМХО, в большинстве случаевв скиы идут ради мести.Изнасиловали младшую сестрёнку, отобрали мобильник у лучшего друга, толпа избила самого, отца выгнали с работы, а на его место наняли более дешёвых нелегалов... Ещё можно привести много причин, из-за которых "чёрным" идут мстить, но только это не имеет особого смысла.

Если государство не имеет возможности создать условия для "цивилизованного" выброса негатива - он будет проявляться в насилии, отрицательных и антиобщественных поступках.

Пример: раздосадованная дамочка недалекого ума идет в салон красоты и забывает о проблемах, мужик вымещает всю злость на груше в спортивном зале, интеллигент одерживает победу в словесном поединке над оппонентом в кружке интеллектуалов.

То есть ты хочешь сказать, что в России нету достаточного количества салонов красоты, спортзалов или кружков интеллектуалов? Но дело-то не в этом.
Обычно после после
Недотрах, маленькая зарплата, ребенок заболел, все плохо, проколол шину, акции упали на 1 пункт
люди нажираются, идут изливать душу лучшим друзьям, уходят в готический депрессняк на пару дней или забивают на всё болт. Так поступает и большинство скинов. Они не идут и не ищут гастарбайтера для битьяв случае бытовых неурядиц.Так что не действия государства являются причиной такого повального скинхэдства на Руси.

Даже "потный мексиканец", попав в среду, в которой порицается насилие - будет вести себя аккуратно и вежливо, насколько ему это позволяет его образование и манеры.

Ну не знаю как там про мексиканцев, но с кавказцами совсем другое дело. Расскажу историю из своего опыта. Устроили как-то раз в мою школу классе в седьмом несколько ЛКН. Перед этим нам долго втирали про толерантность, про то, что они такие же люди как и мы, что не надо обзываться лишь из-за цвета кожи, и т.д. и т.п. В конце сказали, что нетолерантных учеников могут исключить как нац разжигателей.
К 10-му классу "чурками" их называли даже учителя.
Делайте выводы

Mr KoT

Elven_tree, 15 лет прожил в Туапсе. Кавказ. Никакими скинами не пахло. С другой стороны и русских никто никогда не трогал и не ущемлял. Абхазия, Дагестан - там да. Русские - белые вороны. Но опять же никакого яркого национализма нет. Я считаю, что это оттого, что людям есть и так чем заняться.
И, конечно, воспитание играет немаловажную роль в этом.

А то, что называют чурками - это от безнаказанности. Более успешные торговцы, более дешевая рабочая сила. Более востребованные и следовательно более богатые кавказцы, нежели ожиревшие ленивые представители глубинки, забывшие, как нужно работать - конечно. Проще чурками называть.

Сужу по тому что видел сам, узнавал из первых рук.

То есть ты хочешь сказать, что в России нету достаточного количества салонов красоты, спортзалов или кружков интеллектуалов? Но дело-то не в этом.

Я считаю, что "недовольным" недостаточно тех средств для сублимации, которые им предоставляет общество, потому они и не могут держать контроль над собой, прибегая к насилию. Это азы психологии, если не ошибаюсь.

Чем больше благополучнее страна/город/село/полустанок - тем меньше на его территории проявления насилия. Это факты, извините.

Нацизм - это попсовый бренд. Современные нацисты даже не понимают зачастую, за что они "борятся". Банально группе людей стало нужно "организованное стадо баранов", достаточно легкими в управлении и поддающимися внушению. Так и появились подростки нацисты с неокрепшей психикой, которые являются "бычьей силой" при решении территориальных конфликтов между группировками и переделами сфер влияния.

Ими тупо управляют. Почему они стали нацистами? Потому что имеют ослабленную волю и невысокий интеллект. Все остальные или в стороне или являются "пастухами", не принимая непосредственного участия в их деятельности, но направляя их агрессию в нужное им русло.

Я считаю, так.

Elven_tree

Mr KoT, насчёт пастухов и баранов в большинстве случаев чистая правда. Сам не стал скином, видя, как часто их используют в роли пушечного мяса.
Ну а насчёт "ожиревших ленивых представителей глубинки" - в большинстве случаев это не так. Да, в любом селе есть алкоголики, но то, про что втирают в новостях, что всё село спилось, всё развалено-ИМХО, бред. Я бывал во многих именно глубинных сёлах, которые никогда ничем не славились. В любом селе есть хотя бы пара "зажиточных" дворов из пятидесяти. Там и кони, и по три-четыре коровы, и шикарный дом(реально шикарный, не у всех дачи так отделаны) и летняя кухня, и хлев, и амбар огромный, дофига всего, в общем. Ещё на пятьдесят дворов от одного до пяти являются в полном упадке. Семья алкоголиков, родители воруют, дети пашут у других по найму, дом полуразвалившийся, из скота - козы да куры. Все остальные дома - весьма крепкие середняки: хороший дом, корова(1-2), свиньи, птица(много), иногда есть кролики, иногда есть кони, весьма большой участок, добротный инвентарь(косы, вилы, грабли). Просто народ весьма трудолюбив и если имеет землю, то будет усердно на ней пахать. Проблема только в том, что государство нередко либо не даёт земли, либо какой-то смехотворный кусочек.
Ещё одно ценное примечание о селе: там нет приезжих южан, накрепко осевших. Есть те, кто приехал ещё после войны и сейчас эти семьи уже растят третье поколение.
Приезжих же на селе не любят, но на это много причин. Первая - воруют. Сколько раз всевозможные цыгане уводили у моей бабки коров и тырили коз, не пересчитать. Да и не у неё одной. Стариков могут и побить, и ограбить, если дома одни, малышей запросто украдут (одного прямо с велика сняли и увезли), зло, в общем, творят. Примечательно, что русские такого не делают.
Кстати, у моей бабули в селе теперь всех цыган останавливают и разрешают ездить по селу только с "конвоем" из местных. Безконвойных жестоко бьют.
Причина вторая - дурят.
В конце каждого лета по сёлам начинают ездить десятки и сотни машин, скупающих зерно, картошку, овощи и фрукты. Что я подметил - южаки всегда скупают дешевле, чем русские, при этом очень нагло торгуясь. Но мою бабку не проведёшь и не переторгуешь, так что зерно мы продавали уступчивым русским по весьма хорошей цене Но ведь многиеиз однносельчан велись и давали себя надурить, как маленьких детей. Конечно, сами виноваты, доверчивы слишком, но если бы никто не пытался бы их нае..ть, то и обманутыми они бы не были. Вот и причины "более успешных торговцев".
Третье - работы по найму.
За это их не любят как богачи, так и беднота.
Богачи - за качество работ. Ей-богу, я в семь лет косил лучше, чем эти придурки в тридцать. После них что траву, что картошку, что свеклу лишь в топку или свиньям, т.к. корова не станет есть настолько мелкую траву, а человек своротит нос от перерубанной и грязной картошки. Ну и конечно, наёмные рабочие воруют, но разница в одном - наёмные русские по паре вёдер картошки за день, а эти - по паре мешков.
Беднота ненавидит просто этих горе-работничков. Во-первых, их самих оставляют без куска хлеба. Да ещё и у соседствующих с богатыми бедных часто тоже подтыривают. Ну и простая крестьянская солидарность не позволяет спокойно смотреть, как у твоего соседа (часто и друга) так поганят урожай.
Так что на селе их "чурками" не из зависти прозывают.

Mr KoT

Elven_tree, в селе не жил - не могу говорить о чем не имею толком представления. Про город я описал уже.

Единственное, что касается "более успешных торговцев" оговорюсь - любая торговля - манипуляция информацией о ценах. Это и спекуляция и "дурка". Но это мелочи.

Что касается качества выполняемых работ - люди ушли со своей земли на чужую. Кто то на время, кто то навсегда. Кто на время - те обычно и делают тяп ляп.

Так или иначе все равно прихожу к выводу, что цвет кожи и т.п. расовые признаки никак не связаны с появлением нацизма. Конкуренция, ощущение ущемленности, при условии невозможности перелома ситуации цивилизованным путем - вот отсюда ноги растут. С таким же успехом щемили бы не кавказцев, а чукч, прибалтов и т.п., если бы они составляли конкуренцию.

Остальное выше написал уже.
Спасибо за полемику, было интересно.

Амон Сетт

Mr KoT, Одно дело когда жена ушла, шину проколол, акции упали на 1н пункт и бла бла бла. Можно пойти в спорт зал.
И если бы каждый раз когда у какого либо Русского случалась подобная фигня он бы шел и убивал "чернокожего", то сбылась бы мечта гитлера, мир был бы населен Арийцами.
Но извините, когда твой друг лежит в больнице из за того что не дал какому то кавказцу мобилу позвонить(а если бы дал просто остался бы без оной), тот позвал друзей с рынка и парню переломали все ребра, извините уж, но лично мне попинать грушу в спорт зале будет мало, ибо я не успокоюсь пока не размажу по асфальту того кто это сделал.
Или например если вашу подругу какая то чурка изнасиловала в подьезде, вы тоже пойдете спокойно попинаете грушу? Сильно сомневаюсь.
Или например если в очередном из тер.актов у вас погибло пол семьи? Вы хотите сказать что вы не будите после этого ненавидеть чернокожих? Сомневаюсь.

Мне например остоебенило что идя по улицам я вижу нагло хмылящихся кавказцев, которые смотрят волком на русским. И то что в сети куча видео как русским режут глотку эти бравые "джигиты" готорых обидели русские наци.

Вы можете сказать что избивают и насилуют и русские... И взрывают, и убивают.. Да, безусловно.
Только зайдите в отделение милиции, я вот недавно переоформлял загран паспорт.. посмотрел на доску "В Розыске"...
Примерно 17 из 20 фотографий размещенных там - кавказцы, посмотрел за что ищут.. Разбойные ограбления, убийства, изнасилования и тд.
И я не думаю что это только в одном отделении милиции так нелюбят кавказцев что их одних вывешивают на доски "почета".

Mystapha

Амон Сетт, поддерживаю...практически,как всегда....
ненвижу китайское население нашего города

Elven_tree

Иммигранты, оно хорошо, но только когда они легальны. Если у нас не хватает своих спеиалистов по ассенизации, то почему бы не пригласить их из-за границы. Они и налоги с зарплаты отчисляют, да и работают более менее неплохо. Другое дело нелагалы. Уже тем, что они не платят налоги, они наносят огромный вред государству. Ну а то, что они режут, убивают, насилуют... При этом в чём задница для правосудия, что эти ублюдки формально в России отсутствуют. И даже посадить некого(

Тэнчи

Нет, не бытовые проблемы порождают насилие.
Что я вижу на данный момент:

"Хачики" обжили все дома вокруг, их дети притесняют наших детей. А если кто-то начинает разбираться с этой проблемой то они прячутся за многочисленными старшими братьями/отцами. Пример из жизни (со слов женщины-очевидца):
За то что один знакомый не открыл дверь в подъезд 4-м бейби-хачикам они сначала (стандартная схема) начали что-то квакать на своём, затем на ломаном русском пошёл мат и оскорбления в адрес знакомого. После того как он их припугнул приехали старшие братья хачиков и попросту перерезали ему горло. Спровоцировал? Ой ли...
Про скинов.
То что я вижу на улицах - не скины в (пусть даже не в первородной идеологии) предполагаемом смысле слова. Это попросту гопники. Да-да, обычная гопота которая просто избивает всех, кто им не понравится. Пример:
С криками "зига-зага" и "зиг хайль" эти гопники избили группу парней, которые "не так посмотрели" на одного из них. И срать они хотели, что парни были русские...
Про иммигрантов (нижеизложенный текст является вырезками из журнала "The new times" номер 9 (009) за 9 апреля 2007 года и выкладывается сюда не с целью ущемить/нарушить права авторов. Весь нижеизложенный текст является интеллектуальной собственностью Натальи Морарь (автора))

"В москве находится до 5кк трудовых иммигрантов, из них легальных - лишь каждый десятый. ... Если в ближайшее время все приезжие легализуются, то по самым скромным подсчётам в бюджет Москвы поступит $415кк. Но этого не произойдёт никогда..."

Бизнес участковых - "приезжают, проверяют, получают стандартный "выкуп" по 1.5к-2к рублей с каждого и уезжают. До депортации ещё не доходило ни разу." А делаем ли мы что-то?
"Чиновник миграционной службы за умение закрывать глаза получает с одного(!) обьекта от $2к ежемесячно"
"Стать гражданином России при полном отсутствии каких-либо оснований можно за 12$к." А можно и так ) Давая взятки участковым, маграционной службе, кожвен диспансерам, УФМС, МИД, МВД... И то получишь больше чем на родине.

Амон Сетт

Тэнчи, Ну, на тему скинов могу сказать только что да, действительно гопо-скинов толпы. Однако я лично знаю много "традишнл"-скинов, которые придерживаются первородной идеалогии. И общаясь с ними понимаешь что как и все остальные стериотипы - стериотип о том что Скинхед это отморозок который только и ищет кому дать по шее, этот стериотип весьма и весьма ошибочный. Чаще всего Традишнл скины это(ну если анализировать только моих знакомых, а их вообщем то не так уж и мало) вполне адекватные люди, которых просто достало что нелегальные имигранты постепенно вытесняют наших, и уже в открытую наглеют, ущемляя и истребляя рускиих. Ну или же опять же вполне адекватные люди друзья\родственники которых пострадали от ЛКН, отсюда и ненависть к ним.

Kerrigan

Хмммм... Самое неприятное - скины ведь не будут спрашивать у нерусских документы, чтобы выяснить, легально они тут или нет, чем они занимаются, на что живут и соблюдают ли закон или нет. И как всегда страдает дофига людей, которые вообще ни в чем не виноваты.
Недавно читала интересную статью о скинах - это государственный инструмент для угрозы иностранцам, для запугивания своих же, да вообще для многих целей... Так что гордитесь, вас использует государство, вы нужны системе

Амон Сетт

Бугага.
Статьи.. В статьях пишут что Толкиенисты проводят страшные обряды на кладбищах когда луна становиться во вторую фазу роста. И многое другое, не стоит верить всему.

Great Reincarnation

Тэнчи, Хачики хреновые...они отличаются очень многим от обычных иностранцев. Например, мы вьетнамцы, никогда ниче не творим такого (найдете статью, где вьетнамцы убили русского, покажите). А вот я например не люблю китайцев - недавно чуть с друзьями не побили одного наглого гада китайца.

Амон Сетт

На самом деле все кричат - какая разница какой у человека цвет кожи и бла бла бла.
На самом деле разница огромная, ибо менталитет у всех разный. Пример -
Заходил со знакомым за дисками, у них на площадке тусуются постоянно "хачики", я посмотрел как они обращаются с девушками,и как девушки это терпят, спросил у друга нормально ли это, он ответил примерно так - "Ну незнаю, их тут дофига тусуется, сколько видел - все с девушками обращаются как хрен знает с кем"... Однако,имхо, здравомыслящая русская девушка не позволила бы парню так обращаться с собой...
Это дело воспитания и менталитета знаетели, у них уже в крови то что мужчина - джигид, женщина - часть интерьера
Ну, это не замысловатый пример разницы в менталитетах.

Elven_tree

Меня простодобивают крики о терпимости к нациям с преобладанием ислама.
А в чьей религии стоит "убивайте неверных"? ИХО, толерантность в головы нужно вбивать именно муслимам

Амон Сетт

ммм...А мне хорошо, мне не надо ограничивать себя христиансткой толерантностью, гг.

Маленький нубик

Традишнл скины 3.14здят Хачикофф?.... LOL
Традам до них дела нет....
Живут в свое удовольствие, пьют свое пиво, слушают свой рэггей и ска...
и не будут ипать мозги Расовой фигней....
Предрассудки- фигня...
Хотя проще всего свалить все беды на инородцев.. У них мол менталитет другой....(бла бла бла...)

Амон Сетт

омыгэ ... забыл сказать что трады носят трубы и радуясь жизни заплетают себе дреды, гг

Elven_tree

Амон Сетт, да как бы христианство не совсем пацифистско-толерантная религия. Христос, тот в храме торговцев пинал, к примеру, да и про крестовые походы забывать не следует.