От Merchant до Battle Alchemyst

Doby

ну не очень полный гайд... но зато хорошо написан... покрайней мере впринципе понятно

aler

нууу, от гайда Китсуне отличается крайне незначительно.
будем ждать продолжения..

Ariki

Вот несколько зарисовок по билдам:

STR>VIT
STR>VIT>DEX
VIT>STR
STR>AGI
STR>AGI>DEX
AGI>STR

И импровизация

str95
agi23 (30 стоит слишком много)
vit79
int2
dex52
luk1

HoH, welding/opera, muffler+raydric, 2x ring+mantis, boots+matyr, lord's clothes+pecopeco

Что за затишье ? Scarabey раскрой свои мысли ... расписывать много нестоит Что там с кострами так это баг или действительно фикс =(
Гм останется ток кислоту отобрать и се ... умер Разрушитель!

eyeless

Мде.. По такому билду лучше сделать БСа. Химик с такой дексой ни покидает кислоту, ни попротектит. А воевать будет всё равно мамонитом..

srr

@Ariki:
Вот несколько зарисовок по билдам:

STR>VIT
STR>VIT>DEX
VIT>STR
STR>AGI
STR>AGI>DEX
AGI>STR

а где же зарисовки баттлхима, у которого куча декс и куча вит?)
ну типа (Vit==Dex)>Str>Agi...
или Dex>Vit>Str>Agi...

Ariki

srr Гм .. тебя несмущает слово несколько ?

eyeless билд взят с немецкого форума так что .. мну токо может скромно развести руками Что ты предлагаеш изменить ?

DJ Wildduck

Арики, спасибо что взялся за такое дело. Я хоть качаю не боевого алхимика, а витового боевого кузнеца, но все равно хочу поблагодарить за инициативу (которая наказуема, но я думаю тебя это мало смутит ). Лично мне было бы интересно увидеть расписание каждой ветки, для чего она служит, какие плюсы и минусы. Ну и парочку готовых бильдов для подробного рассмотрения всех возможностей алхимиков. А то обидно что такой класс является самым непопулярных на МОТРе, их по популярности даже саги обогнали.

s1aer

Я думаю что на данный момент следует качать такого химика, который максимально быстро сможет достичь 99й лвл для перехода на адвансед джоб, тобиш аги\стр.

Если говорить о реальности то сейчас на мой взгляд ДЕКС билды рулят несколько меньше, так как:

отсутствует возможность воевать кострами (в атаке вообще очень сложно найти место куда кинуть костер)
в обороне все задерживаются в прекасте достаточное время, чтобы можно было имея средний декс успеть сломать им броник асид террорами.

Если говорить об атакующем химике, то нестоит его лишать (из за отсутствия силы) такого мощного скилла как маммонит, все таки в атаке поломка брони не столь значительное событие по сравнению с поломкой того же свордфиша в прекасте, когда дамаг от гастов и метеоров возрастает в разы.

Про протекты отдельный разговор, стоимость протекта колеблется в пределах от 10к до 25к (если уж быть совсем ленивым и покупать алкоголь уже готовый), так что для нормальной атаки с протектами к примеру составом в 20 человек затраты будут колебаться от 400 до 800к (протект на оружие и бронь... с щитом выйдет больше на 1\3), поетому необходимость накладывать протект мгновенно бывает крайне редко (при надобности быстрого прорыва маленькой, 3-4 человека, пати).

По скиллам:
Помоему необходимы:

асид террор (не порезали),
поушен питчер (не порезали),
протекты (не смотря на редкое применение бывают крайне полезны в некоторых ситуациях, тем более что длительность увеличили в 2 раза),
демонстрация (бывшая чуть ли не лучшим скиллом алхимика) теперь уходит в тень и как говорил Лакун возможно не стоит тратить скиллы на прокачку данного скилла.
[сомнительный] В виду того, что обкасты БСа теперь действуют довольно долго на всю пати есть вариант прокачки умения Axe mastery, но в ущерб ветке протектов и демонстрации. С адреналином махать топором будете оч бысро, можно почуствовать себя БСом..

Применение скила выращивания географеров и скила вызывания марина сферы тоже очень сомнительно. На Гв гео просто бесполезны, а сферу убьют куда раньше того, как она сдетонирует. Я не пробовал использовать ети скиллы для кача, если кто успешно качается с их помощью - напишите.

Darth Crusher

я это прикреплять не буду. Автор написал мысли созвучные с моими, однако и этот гайд вышел коцым. Если не понимаете о чем речь - возьмите за основу мой гайд по бсам или еще какой-нибудь удачный из других разделов.

Критику я делаю всегда конструктивной. Для меня химики не то, чтобы темный лес, но вопросов немало. Поэтому хочу узнать:
1)насколько актуален нынче боевой химик? Каковы его возможности на гв?
2)описание всех скиллов химика и обоснование в пользу выбора или отказа
3)билды, примеры и обоснование конкретных статов

Malignus

@Darth-Crusher:
1)насколько актуален нынче боевой химик? Каковы его возможности на гв?

2)описание всех скиллов химика и обоснование в пользу выбора или отказа
3)билды, примеры и обоснование конкретных статов

Отдельный топик о Батл-химиках, имхо, создавать сейчас бесполезно и ненужно, тк:
1)После урезания демки и реанимации эндура, необходимость очень сомнительна, тк остается питчер и кислота (передача кислотой статусов и ломка брони), причем стрип-рог зачастую эфективнее...
2)Это уже описано, а более подробно пока сложно описать, тк не ясна судьба фиксов и будущее - в адвансах или фиксах (трупешники ожившие и тд)
3)Это тоже уже приводилось, кто ищет - тот найдет...

Вывод, химик сейчас практически недоБС (мамониты по магам и прочей малоВИТовой живности) с возможностью суппортить и поливать статусной кислотой....

Malignus

@s1aer:
Я думаю что на данный момент следует качать такого химика, который максимально быстро сможет достичь 99й лвл для перехода на адвансед джоб, тобиш аги\стр.
к сожалению ты прав, если не реанимируют демку (под ноги кидать).

@s1aer:

Если говорить о реальности то сейчас на мой взгляд ДЕКС билды рулят несколько меньше, так как:

отсутствует возможность воевать кострами (в атаке вообще очень сложно найти место куда кинуть костер)

в обороне все задерживаются в прекасте достаточное время, чтобы можно было имея средний декс успеть сломать им броник асид террорами.

Костры в мясе (как это обычно бывает) теперь вообще невозможно кинуть.... А для кислоты и обкаста 40-50 дексы 'выше крыши' ...

@s1aer:

По скиллам:
Помоему необходимы:

асид террор (не порезали),

поушен питчер (не порезали),

протекты (не смотря на редкое применение бывают крайне полезны в некоторых ситуациях, тем более что длительность увеличили в 2 раза),

Протекты спасают от стриперов, которые сейчас намного эффективнее...

@s1aer:

демонстрация (бывшая чуть ли не лучшим скиллом алхимика) теперь уходит в тень и как говорил Лакун возможно не стоит тратить скиллы на прокачку данного скилла.

ей все еще можно перекрывать выходы (флаги и тд...) но эндур все портит...
До фиксов удавалось сдерживать с пристом и танком респ, и причем без проблем... сейчас это нереально...

Darth Crusher

Malignus, у нас лежит прикрепленными 2-3 гайда по химикам. Я хочу только 2, но полноценных, поэтому повторяться можно

eyeless

Расчитывать на урон от кислоты и костра особо не стоит и поэтому силы так уж особо много пользы не вижу. Химик итак саппортный чар со своим питчером и протектами, хотя это мой взгляд на него. Если бы я хотел пинать всех мамонитами, то сделал бы бса, он в таком случае эфективней, а кидать кислоты-костры с мелкой дексой когда их могут сбить и терять при этом поты я не хочу.
Костры не пофиксят, потому что они сейчас работают так как и задумывала гравити..

Malignus

@eyeless:

Костры не пофиксят, потому что они сейчас работают так как и задумывала гравити..

Судя по буржуйским форумам, костры там, благодаря таким фиксам, уже мертвы... тактику с ними практически не обсуждают... Так что есть шанс, что гравити таки пересмотрит свое отношение к ним, или еще кто :roll:

eyeless

Malignus, гравити наверняка готовит своих гомункулусов которых обещает уже 2 года. Так что рассчитывать на фикс костров вряд ли стоит. А если и сделают, мы его тут вряд ли дождемся.

s1aer

eyeless,
Ниразу еще мне не сбивали кидание кислоты с моими 51 декс + блесс.. в браге (стоя в дефе) я аще трачу ценные бутылочки с огромной скоростью, сам себя иногда ловлю на том что уже после поломки (смайлика /omg) по инерции кидаю еще 2-3 лишние банки.

Мамонитом дуплить можно и еще как, повторяю с кастами БСа и приличным параметром аги ложатся не только визы.. Конечно БС предпочтительнее чем химик в плане нанесения дамага, но кто сможет сломать гостр или марк у эмпа ? Да, ето полу саппорт чар, но и отрицать его пользу тоже бессмысленно. Кто сейчас не стремается заходить в атаку на гильдию, имеющую химиков, без протектов ?

Рог не есть альтернатива химику в дэфе, так как стрип в локи невозможен, в то время как броники слетают на ура.

Сейчас у химика либо диверсионно - партизанкая направленность (для атаки) либо саппортная для дефа.

eyeless

s1aer, если задумыать химика как постоянно сидящего в браге и дефе, то на дексу вообще можно забить-нэ? Сейчас когда стали юзать протекты хотя бы на броню кислота уже не так полезна и счастливые обладатели гострингов-марков-друидов с ней ходят с большой вероятностью так что полезность кислоты не такая уж и большая. Стриперы у импа будут пополезней не находишь? Шанс у них выше, ничего не тратят кроме маны. Надпись омг вылетает даже если бронника нет или там протект, так что на самом деле шансы ниже. Но не спорю протекты дороже чем кислота. Хотя химик сейчас полезен только протектами. Даже питчер не столько полезен -_-'' Говоря просты языком химик сейчас не рыба, ни мясо.

Ridrus_wing_elf_mage

питчер полезен не нада грязи)
зы мы создаем спрос на сталь, сначала ломаем потом продаем сталь)))

eyeless

Многие предпочитают сожрать побольше, увы. Скил полезен, но многие консервы не хотят расчитывать на кого-то предпочитая следить за своим здоровьем самим.

Ariki

В ближайшей день пересматрю все дерево навыков с обновлениями и закину сюда ..
Гайд по мерчам должен отличаться от этого ... неправда ли

Давать полные билды со шмотом и навыками рановато .. просто еще некто неделал эти билды в совокупности с Оновленными скилами.

Просим у кого есть время посидите с калькуляторами пощитайте ..

И кстати некто неговарил что у меня есть БатлХим ... я всего лиш дал тему для размышлений. Потому как в остальных 2-3 гайдах))) все напроч заглохло и говарили там обо всем на свете только не о БатллХимах ..

Ну пофиксили костры что поделаеш .. нужно менять стратегию поведения на ГВ. Если все так и останется то Алхимики или приспособятся или попросту батлов будет оч мало и они будут другими ...