Новый вид кидалова .. хоспадя когда же таких банить будут

Тираэль

Ригель, перечитай 1ый пост топика Проблема не в не верно выставленной цене, а в осознанной попытке толкнуть обычные бутсы вместо слотовых(в названии магазина указаны boots[1], в самом лежат 2-5 пар обычных бутсов с ценой чуть ниже средней цены слотовых; всё это в рассчёте на неосмотрительность покупателя)

Todd

@Xaggiteri:
Если же покупатель ошибся, купив неслотовые бутсы вместо слотовых, он вправе потребовать свои зени назад. В случае отказа продавца удовлетворить это требование, намерение обмануть превращается в факт обмана.

При наличие жалобы обманутого и соответствующих скриншотов, администрация, по-моему мнению, почти наверняка забанит виновного. Отсутствие же жалоб означает отсутствие состава преступления и многостраничные дебаты на форуме, на мой взгляд, вряд ли что то тут изменят

Как известно обсолютно все продовцы продают товар как можно дороже (даже если он куплен у нпц) сами прикинте сколько будет жалоб и возвратов фактически все кто закупается у барыг (про знакомых или про "своих" я не говорю, свои не обманывают) могут смело называть себя обманутыми У барыги професия такая (даже скилы есть специальные) и не чего тут не поделаеш. А если банить как тут предлогают то проще сразу профу мерча удалить с сервака

Возму в пример себя... когда я раскручивался то я в наглую спекулировал (именно спекулировал) бутылками покупал по 10-20z продавал по 70-80z и что представте себе сколько скриншотов на меня можно прислать? Но это такая професия "Продавец"! Если ВАМ не нравятся цены у барыг (или у данного барыги) то торгуйте сами! Или сами выбивайте тот лут и шмот который Вам нужен!

ORS

@"Тираэль":
Ригель, перечитай 1ый пост топика Проблема не в не верно выставленной цене, а в осознанной попытке толкнуть обычные бутсы вместо слотовых(в названии магазина указаны boots[1], в самом лежат 2-5 пар обычных бутсов с ценой чуть ниже средней цены слотовых; всё это в рассчёте на неосмотрительность покупателя)
Так никто не спорит, что человек сознательно пытается продать неслотовые буты дорого и сознательно заманивает покупателей названием своего магазина. НО!
Во всем этом треде так и не ответили на мои вопросы.
Почему торговец не может написать на своем магазине любое, понравивщееся ему, название? Я видел магазины с довольно странными названиями, те же "Три поросенка", и что же, торговец заслуживает бана за то, что не оправдал моих ожиданий? Ведь я думал там поросят продают...
Почему торговец не может установить на СВОЙ товар такую цену, которая нравится лично ему? Если я не хочу, чтобы у меня купили вещь, я поставлю заоблачную цену и все... Если кто-то эту вещь купит, с какой стати я должен возвращать ему деньги, когда она ему надоест?
Почему люди ищущие халявы или просто не смотрящие, что творят, требуют какой-то защиты? Не лучше ли им просто быть внимательными?

Когда я продавал мясо у орк данжа там все было нормально. Если приходил человек и ставил цену ниже текущей, цена в магазинах обычно падала. Теперь же сходите, посмотрите, что там творится. У большей части торговцев цена на мясо не соответствует названию магазина, написано "Мясо по 48", а внутри может быть по 60, по 55, по 480. Т.е. если раньше была война цен, то теперь война названий магазинов.
Но скажите мне, почему они не имеют на это права? Я зайду в такой магазин, увижу другую цену и уйду. А тот кто не смотрит, что покупает - попадет на бабки. Но это его личная проблема! Его НИКТО не торопил, у него было время посмотреть, что он покупает.
Я считаю, что торговец имеет право создавать условия для попадания таких людей на деньги. Как и в жизни, тут надо ВСЕГДА смотреть, что покупаешь, благо это ВСЕГДА возможно, в отличии от реала.

Uranchik

Xaggiteri и Todd
Большая доля здравого смысла в этом есть, но все равно, нет для этой проблемы абсолютной панацеи на все случаи жизни... Увы! :lol:

Вывод один -* БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ!!! *Не покупайте в спешке... Обязательно смотрите, что и за сколько покупаете...
*ORS *опередил меня... :lol:

Тираэль

Да шёрт подери))) Называй свой магазин как угодно, хоть Пивной братьев Грим на кладбище 3го числа и ставь там любые цены Речь о данном конкретном случае, где 1 конкретно указаный человек пытаеться обманом всучить вместо одной вещи другую Сам трюк рассчитан как раз на то, что покупатель не заметит что покупает не то, что думает, будучи обманутый стандарной ценой и вывеской Твои примеры ввобще не из этой кухни Заявления типа "это его личная проблема... никто не торопил, у него было время посмотреть",как уже говорилось, запросто относяться к случаям к кидалову с fake angelwing-ами и отменами дила(там ведь тоже можно было не спешить и посмотреть внимательней), однако за это банят Вот и всё Банят за это, а механизм в обоих случаях довольно похож

ORS

А я еще раз повторю, в диле тебя запутывают, отменами, болтовней в чат, обещаниями и чем там еще, не знаю... И потом, при сделке у вас с кидалой осуществляется какой-то договор, он тебе обещает что-то, ты ему, при обмане налицо нарушение такого договора. Я думаю, что если ты пришлешь на кафру скрины, где тебе продали фейковые крылышки, но на этих скринах не будет видно, что тебе обещали настоящие, жалобу проигнорируют. Ибо кто может запретить человеку продать их за цену настоящих, если клиент не против?

А в магазине ничего подобного нет. Стоит себе тихо человек, продает свои вещи по своей цене. Никакого договора и обещаний нет. Ты волен купить у него вещь по его цене или нет. Покупка вещи означает с твоей стороны согласие с его ценой. Никакого обмана. А вот то, что ты ожидал купить что-то другое, но по своей глупости даже не посмотрел, что ты покупаешь, это твои проблемы, никак не торгаша...

ЗЫ: Забыл добавать, название магазина это никак не обещание, что внутри лежит именно это. Это просто название, как "Три поросенка" или "IKEA".

Zer0

Тираэль, ты сам сказал НЕ ЗАМЕТЯТ. А продавец виноват в том, что кто-то что-то не заметил?
Ты еще сказал "о данном конкретном случае, где 1 конкретно указаный человек". Ты вообще ходил по Пронте??? Я там появляюсь редко, но КАЖДЫЙ раз встречаю таких "кидал". И каждый раз это вызывает у меня только легкую усмешку.
Банить за это нельзя. Этим зарабатывает буквально каждый третий барыга.

Абсолютно согласен с автором поста про карты. Действительно, я, получается, могу послать жалобу на любого, кто продает карты дороже 10-20 зени. Но это его право.

Вот случай, когда, по всем вашим рассуждениям, торговца нужно банить:
появляюсь в Пронте, а там сидит барыга с табличкой "Мегаджелопи", я захожу, а там, О УЖАС, лежит ПРОСТОЕ джелопи за 9.999.999. Это же мега-кидалово, таких банить надо!!!!

Таких случаев можно привести сотни... И что, каждый раз банить за то, что кто-то обогатился из-за чьей-то элементарной невнимательности? Даже в случае подмены вещей после 10 отмен банить не надо и жаловаться тоже, ИМХО. Смотреть надо, что покупаешь.

ЗЫ каждый платит за свою невнимательность по-своему.

Sakaki-chan

к вопросу о мегаджеллопи.
я как-то стояла мерчанткой, ждала своего барда, чтобы меня качали (мазохистка - выращиваю чистую химичку), и от нечего делать поставила магазин: "Морковка Великого Шушпанчика" - и внутри обычная Carrot по 666 зени. ее купил товарищ из славной гильдии AIM и спросил, принесет ли она ему удачу. я сказала, что принесет, и продала ему несколько сотен мяса по 40 зени - от хорошего настроения. оба были довольны.

но мне все-таки кажется, что этот случай и случай с неслотовыми бутсами - кардинально (не координально, товарищи.. ) разные, и приведение мегаджеллопи или Red Herb по 9кк (у меня такой скрин есть ) в пример - это чересчур. джеллопи ты даже по большой рассеянности за 1кк не купишь. бутсы - вполне.

а предложения таким образом учить лохов, меня, мягко говоря, удивляют. карманник на улице тоже учит людей внимательности: украдут кошелек раз, украдут два, на третий - будет осторожнее. что его - в тюрьму не сажать? и не надо про перебор, пожалуйста. да, это реальные правила, но кодекс МОТРа так или иначе соответствует правилам реала, так как все мы оттуда пришли.
и потеря зени - это потеря прежде всего денег реальных, так как именно их я трачу на траффик, который иногда могла бы израсходовать на прокачку, но вместо этого добываю зеньги

Zer0

Sakaki-chan, украсть в реале кошелек из кармана - это преступление. Но в игре речь немного не о том. Кражи кошелька ты даже не почувствуешь физически (если вот - знаток своего дела) и предотвратить не сможешь.

В игре же все по-другому: ты все прекрасно видишь и осознаешь. "Обуть" тебя здесь никто не может чисто физически (речь не идет о взломах), поэтому нужно просто быть внимательней.

Sakaki-chan

Zer0, что мне мешает спрятать кошелек в бюстгальтер и держать его обеими руками? О:) а так - в обоих случаях причиной потери является невнимательность, поправьте меня, если я ошибаюсь, а также - желание получить выгоду нечестным путем с противоположной стороны.

LOMaster

В реале вся экономика построена на доверии, подкреплённом документально - договора, акты выполненных работ. В случае не выполнения условий договора - суд.
На рынке покупатель защищен "Обществом защиты прав потребителей". Если вам не нравится продавец или магазин вы врпаве подать на него жалобу в данную организацию. Как следствие, если магазин не прав - суд/выплата компенсации.
Если вы имеете дело с частным лицом - есть расписка. 2 свидетеля с паспортами и все законно, даже нотариуса не надо.
Касательно "Boots[1]" и "называю как хочу". Закон о защите авторских прав и регистрации торговых марок подразумевают НЕВОЗМОЖНОСТЬ регистрации нового имени косвенно или прямо схожего с уже существующей маркой. Abibas, Powasonic и прочее НЕ МОЖЕТ продаваться в магазине цивилизованной правовой страны. Пример, попробуйте зарегистрировать продукт или фирму "MicrosoVt", "WindowZ" и вы прогнётесь под тоннами исков софтверного гиганта, если вас сразу не погонят. Резюме. Если человек повесил вывеску "Boots[1]", то он ОБЯЗАН продавать ТОЛЬКО Boots[1], т.к. он это заявляет и тем самым подписывает УСТНОЕ соглашение с клиентом, а скрин такого безобразие является УЛИКОЙ или ПИСЬМЕННЫМ свидетельством против торговца.

В РО НИЧЕГО ПОДОБНОГО НЕТ! Посему шарлатанство, надумательство, кидалово процветает. Я, как и большинство здравомыслящих людей, хочу жить в правовом государстве и быть защищённым Законом. Если полагаться на главное "Законом разрешено всё, что не запрещено", то в РО сладкая халява. Администрация НЕ ИМЕЕТ возможности сделать ПОЛНОЦЕННЫЙ свод законов, т.к. любая Конституция писалась НЕ ЗА 1 ГОД!!!

Предлагаю подобные случаи кидалова (см. пост номер раз) скринить и банить ДО выяснения обстоятельств.

Желающие поорать, что это нормально могут орать дальше, т.к. аргументов в ЗАЩИТУ данного мерча - нет и не может быть. Факт КИДАЛОВА НА ЛИЦО (разуйте глаза).

З.Ы. Правильно тут сказали: "я не хочу быть паранойиком...".

Banjo

прочитал только первую страницу, так что не беите если скажу то, что уже говорили =))) Я считаю, что банить за это не стоит, мб у него было 3 пары слотовых, но их купили и остались обычные И потом надо смотреть, что покупаешь. Я видел джелопи за 9кк, сингл гласес за 10кк. Не хочешь - не покупай по такой цене, а может у кого-нить бзик произоидёт и он купит.

Solraiver

Banjo, а ты прочитай дальше ,там все написано )

ORS

@LOMaster:
4. Касательно "Boots[1]" и "называю как хочу". Закон о защите авторских прав и регистрации торговых марок подразумевают НЕВОЗМОЖНОСТЬ регистрации нового имени косвенно или прямо схожего с уже существующей маркой. Abibas, Powasonic и прочее НЕ МОЖЕТ продаваться в магазине цивилизованной правовой страны. Пример, попробуйте зарегистрировать продукт или фирму "MicrosoVt", "WindowZ" и вы прогнётесь под тоннами исков софтверного гиганта, если вас сразу не погонят. Резюме. Если человек повесил вывеску "Boots[1]", то он ОБЯЗАН продавать ТОЛЬКО Boots[1], т.к. он это заявляет и тем самым подписывает УСТНОЕ соглашение с клиентом, а скрин такого безобразие является УЛИКОЙ или ПИСЬМЕННЫМ свидетельством против торговца.
Замечательно. Я не буду уже говорить о том, что у нас есть магазин IKEA (tm), а в нем вовсе не товары для дома. Бог с ним. Но неужели ты в реале не видел на булочной надпись "Кока-кола"? А там ее нет и в помине... Ты пробовал обратиться по этому поводу в суд?
К твоему сведению Boots[1] не является какой-либо торговой маркой в игре, это всего лишь название товара. И когда ты называешь в реале магазин ФРАНЦУЗСКИЕ БАТОНЫ это не значит, что ты можешь продавать только их, там могут быть и другие булочные изделия. И когда у тебя кончаются эти батоны, ты вовсе не обязан менять вывеску на магазине, ты просто скажешь покупателям, мол кончилося усе... И они либо купят по твоей цене обычный батон, либо уйдут.
При этом, если человек купит обычный батон (Boots) вместо французского (Boots[1]), он ну никак не сможет подать в суд на такой магазин. Ибо на ценнике (название товара в игре) было написано, что это просто батон, несмотря на то, что магазин называется ФРАНЦУЗСКИЕ БАТОНЫ.
Название магазина абсолютно не является каким-либо соглашением с покупателем!

@LOMaster:
Предлагаю подобные случаи кидалова (см. пост номер раз) скринить и банить ДО выяснения обстоятельств.

Желающие поорать, что это нормально могут орать дальше, т.к. аргументов в ЗАЩИТУ данного мерча - нет и не может быть. Факт КИДАЛОВА НА ЛИЦО (разуйте глаза).
А я вот кидалова не вижу тут и никто пока не привел никаких серьезных аргументов. Тут есть игра на невнимательности покупателей, но никак не кидалово. Я не вижу причин, почему это не законно...

LesderRoF

А я повторюсь смотрю вам нравиться посты набивать и я буду ))
ВСЕ ПОНИМАЮТ что ЭТО рзавод банальный и все ищут оправдания меня это просто убивает ппц

LLIOTO oIouoJleTOI3Oe

HET :!: :!:

Xaggiteri

@"Zer0":
Тираэль, ты сам сказал НЕ ЗАМЕТЯТ. А продавец виноват в том, что кто-то что-то не заметил?

Ты еще сказал "о данном конкретном случае, где 1 конкретно указаный человек". Ты вообще ходил по Пронте??? Я там появляюсь редко, но КАЖДЫЙ раз встречаю таких "кидал". И каждый раз это вызывает у меня только легкую усмешку.
Банить за это нельзя. Этим зарабатывает буквально каждый третий барыга.

Абсолютно согласен с автором поста про карты. Действительно, я, получается, могу послать жалобу на любого, кто продает карты дороже 10-20 зени. Но это его право.

Вот случай, когда, по всем вашим рассуждениям, торговца нужно банить:
появляюсь в Пронте, а там сидит барыга с табличкой "Мегаджелопи", я захожу, а там, О УЖАС, лежит ПРОСТОЕ джелопи за 9.999.999. Это же мега-кидалово, таких банить надо!!!!

Таких случаев можно привести сотни... И что, каждый раз банить за то, что кто-то обогатился из-за чьей-то элементарной невнимательности? Даже в случае подмены вещей после 10 отмен банить не надо и жаловаться тоже, ИМХО. Смотреть надо, что покупаешь.

ЗЫ каждый платит за свою невнимательность по-своему.

Повторю свою мысль. Если человек купил явно не ту вещь, которую рассчитывал, он вправе тут же вернуть ее продавцу и потребовать свои зени. По-моему, это нормальная ситуация, один из законов честной торговли. Обе стороны должны быть удовлетворены результатами сделки. По крайней мере на момент ее свершения.

Новичок, продавший Pupa-карту за 200к, возможно будет в тот момент более счастлив чем барыга, эту карту у него купивший :). Понятно, что через месяц какие-либо претензии будут выглядеть по меньшей мере странно...

Но если у тебя по ошибке купили не ту вещь, на которую рассчитывали, и тут же, не отходя от кассы, попросили поменять ее обратно, любой честный торговец обязан это сделать. Если же в ответ слышен только смех и пожелание "смотреть надо что покупаешь", то обманутый имеет полное право подать жалобу в соответствующие инстанции Ибо "играть надо честно". Имхо.

LionSprings

Бррр... Я в ауте. Такой жаркий спор из-за какой-то ерунды. Такое ощущение, что думать из жалобщиков никто не хочет, все хотят сталинскую экономику и возврат кардселлера.
Вот интересно, почему я не увидел на форуме топика о кидалове от того, кто купил у меня клипсу с кукрой за 100к? Выставлял пачку клипс, на магазине было написано Clip[1], и по ошибке зацепил клип с кукрой, не проверив. Снять не успел - ушла через 1,5 секунды. Я тоже жуткий кидала, но почему покупатель не жалуется??? Не видел я жалобы и на покупку с вендинга элдер виллоу за 200к, от продавца.
Где написано, что торговец не имеет права выставлять на вендинг товар, который можно купить в магазине, по цене дороже магазина? Покажите пальцем. Нигде не написано? Тогда о чем спор то?

LionSprings

@Xaggiteri:
Если человек купил явно не ту вещь, которую рассчитывал, он вправе тут же вернуть ее продавцу и потребовать свои зени. По-моему, это нормальная ситуация, один из законов честной торговли. Обе стороны должны быть удовлетворены результатами сделки. По крайней мере на момент ее свершения.
Нажатие кнопки "купить" автоматически означает что в момент совершения сделки покупатель доволен.

Hope Keeper

Sahok и Solraiver, привели хорошие примеры.
Мой, возможно, покажется многим(особенно проживающим на территории РФ) куда ближе: Вам продали паленую Водку...
Вам очень приятно осозновать, что вас кинули при покупке Водки? Что вместо того товара который вы покупали вам продали непонятно что, от чего вам пришлось вызывать скорую. Но продали-то по цене нормального товара. Как следствие - вас кинули на деньги и вам испортили праздник(или просто выходной, не важно).
Да, самое смешное - вы покупали ее в дорогом и престижном магазине.