[Q] Места и методы прокачки

-Twi1ightSage-

Blossom, хватит курить гашиш
У меня с 83 инты в верите, инстракторе, ирринге и с ивил бон вандом кончается сп на спам 10 гастом. Язвимость в адрес балбеса по поводу сп выглядит смешно, оно кончается таки.

hinata

Тут забыли про сп-рек и про то, что сервисы разные бывают.

8 марта только прошло, а девушке уже приписывают наркоманство и грубят, мдаааа...

Blossom

Итак, по порядку.

"держать" гаст сохи не мешает и не помогает, потому что никак не связана с самой процедурой каста.
-=Twi1ight Sage=-, у тебя сп за 5 минут кончается в сервисе? Не надо выдумывать.
-=Twi1ight Sage=-, balbes, Вы после того, как встали в абисе, считаете что ваша миссия на этом закончена? Затраты сп на 1 гаст в сервисе около 30сп, у виза с 60 инт без всяких плюшек уже 1.3 к сп, вы не видите, что оно у вас ползет вниз? Делает оно это достаточно медленно, чтоб успеть договорится с другими визами о смене, или об общем регене, тем более что с магни и регеном от сервиса вы скорее успеете накачатся и уйти, чем до этого дойдет.
balbes,как ты проверишь нубовизом, который уже ходит в пати в лабу, мисы в абисе свойственные 75+?

@"-:

Язвимость "язвительность" все-таки.

balbes, а ник ты себе правильный выбрал, да.

Ку

balbes, -=Twi1ight Sage=-, Blossom, по устному, переходы на личности оставьте для WoE-топа. Затраты и реген СП считаются на калькуляторе за две минуты, странно что ни одна из сторон этого не сделала.

balbes

@Blossom:
Итак, по порядку.

"держать" гаст сохи не мешает и не помогает, потому что никак не связана с самой процедурой каста.

-=Twi1ight Sage=-, у тебя сп за 5 минут кончается в сервисе? Не надо выдумывать.

-=Twi1ight Sage=-, balbes, Вы после того, как встали в абисе, считаете что ваша миссия на этом закончена? Затраты сп на 1 гаст в сервисе около 30сп, у виза с 60 инт без всяких плюшек уже 1.3 к сп, вы не видите, что оно у вас ползет вниз? Делает оно это достаточно медленно, чтоб успеть договорится с другими визами о смене, или об общем регене, тем более что с магни и регеном от сервиса вы скорее успеете накачатся и уйти, чем до этого дойдет.

balbes,как ты проверишь нубовизом, который уже ходит в пати в лабу, мисы в абисе свойственные 75+?

@"-:

Язвимость "язвительность" все-таки.

balbes, а ник ты себе правильный выбрал, да.

Если СП кончится то гаста не будет так что связь есть.

Ну причем тут 5 минут, естественно эта цифра взята от балды, но когда ходил в аббис на начальных лвлах часто сталкивались с проблемой СП у визов.

На 75+ сервис не идеален и с чего вы взяли, что другие визы на таком уровне будут хотя бы адекватны, я уж не говорю о том что бы держать за вас гасты...

В лабу я хожу ХП, но у меня есть мульт виз 73 лвл.

Фу такой быть.

Ага

Ку,

Затраты и реген СП считаются на калькуляторе за две минуты, странно что ни одна из сторон этого не сделала.

Эм объясните методику рассчета за 2 минуты с учетом всех вышеописанных факторов ......

Ку

balbes, а в чем проблема расчетов? Все формулы известны. Будет хоть нормальный аргумент, а не сферический.

Blossom

@balbes:

Если СП кончится то гаста не будет так что связь есть.
а если хп с одного фаербола кончится, гаста тоже не будет. Почему тогда в список необходимого для "удержания гаста" не включены пасана и скайпетит?

@balbes:

Ну причем тут 5 минут, естественно эта цифра взята от балды
и все остальное, надо полагать тоже из области домыслов.

@balbes:

На 75+ сервис не идеален
только наличие сервиса10 лвла у дансы сократят затраты сп на 50%. об идеальном сервисе я и не говорила.

@balbes:
и с чего вы взяли, что другие визы на таком уровне будут хотя бы адекватны, я уж не говорю о том что бы держать за вас гасты...
С каких это пор лвл персонажа говорит об адекватности того, кто им играет? И с какой целью берутся в пати визы, которые не будут гаст кидать?

nickname

Переодически приходилось переходить с мш на экстренный спам гастами, потому что некоторые мобы прям за водилами заходили в пати, абсолютно не обращая внимания на гасты над ней.

Попадаются мерзавцы, конвертящие там драконов в воду, специально для описанного эффекта. Мне кажется, это более вероятно, чем менее рассчитанных 45 инт у виза. Могут ещё и хантом моба прям в пати чарджнуть. Злое место. Вместо того, чтобы реснуть упавших, периодически поднимается тема "а не слить ли нам их" :evil: Стоя визом на гастах скринить не побежишь.

Blossom

@nickname:
Попадаются мерзавцы, конвертящие там драконов в воду, специально для описанного эффекта.

В приведенном выше случае мои гасты отталкивали, хотя, как ни странно, гаст хв имеет тот же элемент.

@nickname:
Мне кажется, это более вероятно, чем менее рассчитанных 45 инт у виза.

В калькуляторе, которым воспользовались для выведения этой цифры, при 45 инт юп по фризу не мисал, на деле мисает при значительно более высокой инт. Так что обращать внимание на эту цифру не стоит.

Хосато

Конверт в воду - это не фриз, по Acidus-ам (серебрянным, вроде) же гаст не мисает, хотя те же 25% от воды...
А калькулятор явно рассчитан на другой сервер, скорее всего там элемент считается до мдефа или мдеф от фриза по-другому считается...

Volodya17

Согласен, конверт роли не играет, да и элемент моба(если только элемент не обнуляет урон), элемент у нас считается после мдефа и интмдефа. 80 инт, без учёта двоёной матк от посоха достаточно, чтобы не мисать 1 гастом по gold acidus. 90 инт и эггира в сервисе под магни хватает, чтобы реген был выше расходов на постоянный гаст.

balbes

Итак настал момент развеять миф о мисающих гастах ^_____^. Как я и обещал было проведено небольшое тестирование. Для теста был использован мой визик 73го лвла раскаченный еще в далекие времена, когда абиса еще в поминне не было. Итак напомню утверждалось, что золотые драконы (ACIDUS) свободно гуляют под гастами хайдексовых визов 75го лвла с базовым билдом примерно 60инт 90 декс (если учесть бонусы то +10блес+6джоб+4боневанд+4 ерринги+2 инструктор...... итого легко достижимая инт 86).

Итак тест. Виз с 86 инт гастует на ACIDUS:
<a class="postlink" href="http://www.fotodia.ru/photos/balbes/135036/">http://www.fotodia.ru/photos/balbes/135036/</a>
еще
<a class="postlink" href="http://www.fotodia.ru/photos/balbes/135035/">http://www.fotodia.ru/photos/balbes/135035/</a>
еще
<a class="postlink" href="http://www.fotodia.ru/photos/balbes/135034/">http://www.fotodia.ru/photos/balbes/135034/</a>
и еще раз
<a class="postlink" href="http://www.fotodia.ru/photos/balbes/135034/">http://www.fotodia.ru/photos/balbes/135034/</a>
Как видно из скринов дамаг находится в пределе 250-300. Теперь сравним с результатами рассчета на калькуляторе (утверждалось что калькулятор врет, увеличивая дамаг) Иди и смотри. но результат рассчета на калькуляторе показывает обратное там дамаг находится в районе 147 - 258 (скорее всего не учитывается двойное усмножение бонуса от посохов). А теперь задумайтесь, если в калькуляторе тут занижает дамаг, то очевидно, что и при меньших уровнях инт дамаг так же занижен и 10й гаст никак не может мисать вплоть до смешных 45 инт.....

Дальше я решил погастить 1м гастом:
<a class="postlink" href="http://www.fotodia.ru/photos/balbes/135038/">http://www.fotodia.ru/photos/balbes/135038/</a>
и
<a class="postlink" href="http://www.fotodia.ru/photos/balbes/135037/">http://www.fotodia.ru/photos/balbes/135037/</a>
Но мисов не увидел возможно при инт 80 при использовании 1го гаста и были бы мисы но, что мешает поднять лвл гаста до 2-3......

З.Ы.На счет егиры и сохи решайте сами, мой совет был основан на опыте в нубских патях. Если нужны рассчеты считайте сами.
*(в тесте бил как минимум 3-4 различных ACIDUS приводить все скрины не вижу смысла, кстати урон по другим драконам так же оказался выше рассчетного)

Blossom

Итак, напомню, утверждалось

@Blossom:

Это было не постоянно, но следить приходилось, так что шанс попадания обычного виза 75-80 лвла явно был не 100%........ Единственное, я думаю, это происходило, когда блес спадал.

Так что блес убирай из расчетов и иди тестить еще раз не с 86 инт а с 76 :shock:

А там где про бульвар и мобов, это было к заявлению, что на 75+ успевали и гаст на пати и перед пати и айсы 1го лвла. Заодно проверь с какой родной дексой тебе безнаказано удастся подобный фокус под носом у толпы драконов.

Ну и гаст 10 с декс около 90 ты естественно в пати не покидаешь, браги там тоже еще далеко не золотые. О мисах 10 лвла гаста вообще никто не говорил, я не понимаю, как мисы низколвлного гаста превратились при обсуждении в мисы 10го.

И хватит тыкать везде своим калькулятором, я не утверждала, что он увеличивает дамаг, я вообще тока порядок цифр помню. Но врет он однозначно, не может быть дамаг ЛоВ больше дамага юпа10, как и попадания юпом по асидусу во фризе с 86 (а в первоначальной версии и с 45) инт :shock:

@balbes:
З.Ы.На счет егиры и сохи решайте сами, мой совет был основан на опыте в нубских патях. Если нужны рассчеты считайте сами.
неужели при тестах оказалось что за 5 минут таки не кончилось? :shock:
или обнаружилось, что другие визы тоже качали гаст?

balbes

Blossom,

Так что блес убирай из расчетов и иди тестить еще раз не с 86 инт а с 76

Я не знаю, что за особо одаренные присты, которые не могут дать блес раз в 3 минуты, но даже при 76 инт достаточно кастовать более высокий уровень гаста. Отталкнемся от вышеописанного опыта. Итак при 86 инт МАТК 264-431 а при 76 МАТК 202-346
Формула урона гаста:(100+40*SkillLV)% MATK
Уровень Урон Время каста
[LV 1] 140% 6 сек
[LV 2] 180% 7 сек
[LV 3] 220% 8 сек
[LV 4] 260% 9 сек
[LV 5] 300% 10 сек
[LV 6] 340% 11 сек
[LV 7] 380% 12 сек
[LV 8] 420% 13 сек
[LV 9] 460% 14 сек
[LV 10] 500% 15 сек
Итак в предыдущем опыте было доказано, что 86 инт достаточно для удержания 1го гаста рассчитаем урон гаста :lol:140)% MATK(264-431)=369-603
Теперь поднимая уровень гаста попробую получить цифры чуть выше с МАТК при 76 инт. 2й уровень гаста: (180)% MATK(202-346)=363-622. Ну вот видите как все просто достаточно начать кастовать не первый а второй гаст ну в крайнем случае кастуйте 3й с огромным запасом будет или у вас 3й лвл уже хай лвл гаста :lol: .(по идее надо еще раз умножить на бонус от посоха, но поскольку цифры получились почти одинаковые не вижу в этом смысла)

Ну и гаст 10 с декс около 90 ты естественно в пати не покидаешь, браги там тоже еще далеко не золотые.

Там декс 90 своей +10(блес)+ бонусы от джобов.

И хватит тыкать везде своим калькулятором, я не утверждала, что он увеличивает дамаг, я вообще тока порядок цифр помню. Но врет он однозначно, не может быть дамаг ЛоВ больше дамага юпа10, как и попадания юпом по асидусу во фризе с 86 (а в первоначальной версии и с 45) инт

Да мне всеравно что там с юпом и ловом разговор был по гулянию мобов под гастом про юп и лов это уже ваши выдумки.

неужели при тестах оказалось что за 5 минут таки не кончилось?
или обнаружилось, что другие визы тоже качали гаст?

Беспочвенный сарказм ну ну. Естественно этот бред я не тестировал ибо достаточно часто видел все на практике, можете конечно предоставить не сложный, по утверждениям КУ рассчет, доказывающий обратное :lol: .... Что вы все другие другие вы качаться пришли или на попе сидеть? Если второй гастер вылетел то все гоу пронта?

Blossom

Я не знаю, что за особо одаренные присты, которые не могут дать блес раз в 3 минуты,

суровая действительность такова, что даже хп такие есть.

Расчеты для определения матк меньше/равно которой пойдут мисы по асидусу гастом 1го лвла:
(int моба+vit моба/2+1)/(1.151.4(1-mdefмоба/100)= (135-55/2-1)/1.151.4(1-0.69)=217
при инт около 76 показатель минматк 202, дальше пошел корейский рандом, попадет-не попадет. Так что мисы не так невероятны, как их тут пытаются представить невнятными тестами.

Ну вот видите как все просто достаточно начать кастовать не первый а второй гаст ну в крайнем случае кастуйте 3й с огромным запасом будет или у вас 3й лвл уже хай лвл гаста

ты не мне надеюсь объясняешь, какой лвл гаста надо кастовать? у меня там ниче не мисает. и кстати, в инструкторе мне там редко визы попадались, они как-то больше дексовый шмот на уши натягивают

Да мне всеравно что там с юпом и ловом разговор был по гулянию мобов под гастом про юп и лов это уже ваши выдумки.

если калькулятор выдает дамаг на несколько скилов, и в нескольких из них явно расчеты не верны, это говорит о том, что где-то что-то он считает не так, поэтому с таким упорством ссылатся на него глупо по меньшей мере. Впрочем, это дело твое, можешь хоть на таблице умножения гадать для определения дамага.

. Естественно этот бред я не тестировал ибо достаточно часто видел все на практике, можете конечно предоставить не сложный, по утверждениям КУ рассчет, доказывающий обратное .... Что вы все другие другие вы качаться пришли или на попе сидеть? Если второй гастер вылетел то все гоу пронта?

берем в пати дансу с 40 инт с бонусами, 10уроки, получаем +29%сп -54% стоимость.
берем в пати барда с 80 инт и 120 декс с бонусами, получаем 52% урезки каста и 48% урезки задержки.
виз все тот же, 86инт, 110 декс
эгиру/сохи не учитываем

у нас выходит 1759 сп всего и 35 сп стоимость каста
считаем время каста 1гаста, 5го и 10 с брагой и бб, у нас выходит 3.5 сек, 4.3 сек и 5.2 сек соответственно.
считаем реген с магни без спрек, получается каждые 8 сек регенится 64 сп.
берем расчетное время час, 3600 сек.
при постоянном спаме гастом 10го лвла за час потратится 24220 сп, отрегенится 28800 сп, сп не кончается вообще.
при постоянном спаме гастом 5го лвла за час сп потратится 29995, отрегенится 28800, в остатке 564 сп.
при спаме гастом 1го лвла сп кончится через 14.65 минут.

сколько выдерживает пати 75+? час-два от силы. допустим даже 2 часа.
Дооо, 1 реген виза за 2 часа который займет 1.8 мин, это уже кач на попе
И конечно же, поменятся с визом на метеорах, у которого сп не должно кончатся вообще, это тоже проблема, требующая к решению творческого подхода и внимательного обдумывания .
При этом афк на тему кофе/покурить/телефон/туалет в пати воспринимается нормально, а тут на тебе, такая панека .
Вообще странно слышать от человека, который не стоял визом в сервисе/браге слышать рассуждения по поводу того, что где и с какой скоростью кончается. Не говоря уже о том, что цифры далеки от 5 мин, даже при 1м лвле гаста, примерно в 3 раза 8).

RabyenRose

Blossom, у дансы с 40 инт 10тым сервисом и 10тыми уроками никогда не будет "-54% стоимость". Даже из сервиса дансы со 120 инт гаст требует 31 сп. Не стоит верить надписям в описании скиллов.

hinata

Кальки кривые.. описания скиллов кривые.. чему тогда верить можно и нафига тут на форуме периодически выкладывают расчеты7)

Blossom

Raby~en~Rose, а сколько?
данса со 120 инт это -62% стоимость, получается 30 сп 1 гаст. Где несоответствие?

Ну даже допустим, что при 120 инт гаст 31 сп, а не 30. Несложными вычислениями выясняем, что это 60% урезки (несколько странная цифра, но все же допустим). Таким образом, при 40 инт у нас будет 52% урезки а не 54%, получается примерно 37 сп. Подставляем в расчеты, при 10 гасте сп как не кончалось, так и не кончается, при непрерывном спаме 5м гастом сп кончается через 49 минут. Как не было повода для истерик, так и нет.

balbes

Blossom,

Расчеты для определения матк меньше/равно которой пойдут мисы по асидусу гастом 1го лвла:
(int моба+vit моба/2+1)/(1.151.4(1-mdefмоба/100)= (135-55/2-1)/1.151.4(1-0.69)=217
при инт около 76 показатель минматк 202, дальше пошел корейский рандом, попадет-не попадет. Так что мисы не так невероятны, как их тут пытаются представить невнятными тестами.

Причем тут рандом или по вашему сила гаста не зависит от его лвла?Судя по вашим словам то у вас 1й и 10й гаст бьют одинаково. Я достаточно не двусмысленно написал, что для попадания при 76инт необходим 2 лвл гаста, а лучше 3й. Я если честно не совсем представляю откуда родилась цыфра 202 у вас. Мой расчет основывался на калькуляторе додлера ( <a class="postlink" href="http://ro.doddlercon.com/calc/calcx.html">http://ro.doddlercon.com/calc/calcx.html</a> ) который наиболее близок к механике МОТР (на сколько я помню единственное чего там нету двойного умножения посохов).

считаем реген с магни без спрек, получается каждые 8 сек регенится 64 сп.

У меня получился реген 48 сп....

считаем время каста 1гаста, 5го и 10 с брагой и бб, у нас выходит 3.5 сек, 4.3 сек и 5.2 сек соответственно.

ФИга у вас виз с 110 декс кастует 1й гаст в БРАГЕ 3.5с НУ НИ ФИГА СЕБЕ У ВАС РАССЧЕТ!!!! Дальше естественно можно не смотреть ибо нефиг........ Попробуйте еще раз.

Blossom

balbes, я понимаю, что не каждому удается сходить в низколвлную пати дойти до 3го и даже покачатся там, а заодно посмотреть промахи гаста по мобам, но тем не менее. 76 инт с бонусами, без блеса, не забываем. Двойной бонус от посоха у меня учтен. Рандом- матк учитывается рандомно минматк-максматк, не?
про то какой лвл гаста надо кастовать, это не ко мне.
Спрек: (1+инт/6+сп/100)*recmods, считай еще раз, магни и сервис не забудь

ФИга у вас виз с 110 декс кастует 1й гаст в БРАГЕ 3.5с НУ НИ ФИГА СЕБЕ У ВАС РАССЧЕТ!!!! Дальше естественно можно не смотреть ибо нефиг........ Попробуйте еще раз.

эадержку после каста и бб(фен) не забываем, ога.