Повысить полезность ребела на ГВ и БГ.

-СпекуЛянтиК-

Это сообщение удалено!

kolko

Есть еще вариант удачного изменения Ребеля, подсмотренный мною на другом сервере.

Как я писал выше, сейчас Ребел-дамагер слишком сильно зависит от умения Heat Barrel.
Потому предлагается уменьшить эту зависимость.
Например:

Оставить бонус к урону(+160%) с Heat Barrel только для авто-атак.
Урон на всех скилах Ребеля увеличить ориентировочно в 2 раза.
Добавить Temporal boots для Ребеля, чтобы была возможность снижать фикс время каста и без Heat Barrel.

Изменениям повысят разнообразие и динамичность игры за Ребеля-дамагера.
Сейчас, чтобы иметь такие важные бонусы с Heat Barrel, Ребел вынужден все время быть с одним оружием, использовать 1-2 скила. Изменение позволит в бою сменить оружие, использовать скачек(Fallen Angel), надеть щит, потеряв лишь небольшие бонусы, а не ВЕСЬ урон.

PS
В добавок повысится актуальность умения Ребеля Platinum Altar.
Напомню Platinum Altar - это еще один само-баф Ребеля. Platinum Altar не может быть включит одновременно с Heat Barrel и при этом уступает Heat Barrel в эффективности, а потому используется редко.

kapio

Участник @kolko написал в Повысить полезность ребела на ГВ и БГ.:

Урон на всех скилах Ребеля увеличить ориентировочно в 2 раза.

а ты забавный..

kolko

@kapio Так сейчас Heat Barrel - увеличивает урон в 2.6 раза, да еще и фикс каст тайм на 50% снижает и скорость атаки дает. По-моему слишком большая зависимость персонажа от одного бафа выходит.

В результате Ребел-дамагер либо сильно бьет, либо совсем бесполезен во время небольшого отката, диспела, смены оружия.
Хочется видеть что-то более стабильное.

Потому, предлагаю дать возможность находится под Heat Barrel постоянно (уменьшив кулдаун, добавив невосприимчивость к диспелу), либо убрать бонус к урону с Heat Barrel и увеличить урон самих скилов.

kapio

я даже уже не понимаю или это какой то троллинг или что..я уже слишком стар для этого кажись...

kolko

Какое еще троллинг, я тоже старею - меня не понимают

Ребелы нормальны на прокачке, но на ГВ, БГ их не берут.
Тема была поднята для обсуждения их слабых сторон и вынесения предложений, как их сделать более полезными на БГ,ГВ не изменив ПВМ составляющую.

Что конкретно непонятно то?

kapio

@kolko просто некоторые из пунктов в твоем предложении выглядят довольно абсурдно(точнее все, кроме введения теморалов для екстендед классов).
ты только посмотри на это :

Дать возможность Ребелю быть постоянно под бафом Heat Barrel
Так как без Heat Barrel урон Ребела-дамагера неприменимо низкий)
снизить кулдауна Heat Barrel
добавить невосприимчивость Heat Barrel к деспелу
убрать спадение Heat Barrel при смене оружия

тоже самое что рейнджер сейчас создаст тему и предложит запилить ему бесконечный анлим(хотя при текущем балансе иногда и не замечаешь эффекта от анлимита, лол).

kolko

@kapio Я думаю ты сам бы мог ответить в чем разница с ранжером, но если хочешь я напишу:)

Unlimit это баф не основной - он висит всего 1 минуту и имеет 5 минут КД. Он как инспирейшн включается в особых случаях. Hit Barrel это баф на постоянное использование висит 1 минуту, кулдаун 1мин 20 секунд, а потому скилы ребеля по урону сбалансированы так, что для приемлимого урона подразумевают постоянное использование этого бафа.
Unlimit слабее чем Hit Barrel, его влиянее менее существенно. При условии наличия Менблата и подобых вещей дающих урон дальних атак Unlimit увеличивает ДПС приблизительно в 2 раза. ДПС от Hit Barrel из-за множителя урона и снижения фикс. каст тайма увеличивается в среднем в 3.5 раза, а то и больше из-за сбивания длинных кастов. Потому потеря бафа для Ребеля это катастрофа.
У ранжера нет такой проблемы, что для полноценной игры нужно иметь 4-5 стволов, которые нужно менять для разных умений и при этом урон улетает в ноль, так как Hit Barrel спадает.
Лучников на ГВ и БГ много, Ребелов нет, так смысл усиливать ранжеров.

aap4u

ну что при всех его плюсах Ганс не находит особого применения на гв\бг - это правда так

Black Wing

@kolko , а про каст тайм Hit Barrel ты забыл в 2 секунды, у нас он фиксированный, а должен быть вариативный!
Официально он кстати не должен учитываться в расчёте урона умений ребеля, а у нас он учитывается. Нашёл на iro вот такую строчку: Damage increase is not factored into skill damage calculations, it is added to the skill damage after other calculations are complete.
Но тогда этот класс точно станет бесполезным по моему мнению, ибо дамаг очень сильно упадет.
P.S. так что ребели у нас усиленный класс по сравнению с другими, пока что как и коты, их просто не затронул мотребаланс.

kolko

Да да да! Я об этом и пишу - Вариант изменения ребеля номер 3 в шапке темы.
На Heat Barrel множитель урон нужно убирать, как и на других серверах. А урон на скилах Ребеля нужно увеличивать, как это сделано на скилах других классов на нашем сервере. Тот же Cross Impact Гиля или Hundred Spears, Ignition Break РГ у нас имеют проценты урона куда выше, чем написано в IROwiki.
Ну и добавить, наконец, вещи для ребеля хотя бы Temporal Boots и дробовик Dustfire [2].
Каст тайм Hit Barrel отдельная тема.
Он зависит от числ монеток, хотя в описании ничего подобного нет.
И по ощущениям при 10 монетках Heat Barrel кастуется не 2.5 фикс каст тайм, как написано в описании, а около 4-ех секунд, но о таких мелочах я уже даже не пишу

P.S. так что ребели у нас не усиленный, а ослабленный класс. Другим повысили базовые уроны и ввели новые вещи, а у Ребеля вместо этого оставили постоянно спадающий, малопригодный для ГВ, но сильный баф на урон.

kolko

--Задублировалось сообщение--

kapio

Участник @kolko написал в Повысить полезность ребела на ГВ и БГ.:

А урон на скилах Ребеля нужно увеличивать, как это сделано на скилах других классов на нашем сервере.

да ты что? скажи это рейнджерам с аш в 1600% и анлимом в 150
давай сравним тот же раунд трип и аш:
ATK: Round Trip 2500%, Arrow Storm 1620%
откат: Round Trip 1с, Arrow Storm 3,2с
Время каста: Round Trip инста каст, Arrow Storm 0с + 1с
Зона действия: Round Trip 13x13, Arrow Storm 11x11

ребель в эдем эквипе и темпестом +4 выдает с раунд трипа урон больше чем рейнджер с аш, одетый в сет и с елвеном +9. понимаешь всю абсурдность ситуации?

Участник @kolko написал в Повысить полезность ребела на ГВ и БГ.:

так что ребели у нас не усиленный, а ослабленный класс.

после прочитанного, всерьез воспринимать посты автора не считаю возможным.

kolko

@kapio Опять хитришь товарищ
У Ранжера есть ГВ билды - минер и варг.
АШ для гв не подходит, как и ребел целиком.
У ребеля нет ни одного приемлемого ГВ билда.

PS а если уж сравнивать Round Trip и Arrow Storm, то первый кастуется на себя, а второй с расстояния.
Ребелю нужно забежать в толпу врагов, чтоб ударить. При этом если даже ему это удастся - Ребель умрет от первого же рефлекта, так как Round Trip считается мели ударом и рефлектится.

Just business

@kolko откуда вы такие берётесь с таким бредом...
С каких пор он мили? Да и сравнение урона если учесть бонус трипа от декс то будет уже в районе 4000% против 1600% аш и это не считая багованного барела.
Гв билды ренджа?! После фиксов это уже даже не смешно...
Да и прочее выше описанное бред, кого-то диванного теоретика абсолютно не знающего местных реалий.
И вот из таких "деятелей" мы в конечном счёте и имеем всё более идиотскую механику напрочь отбивающую желание играть.
Ну а авторам... "а чё, пати на волков собираются и норм"...
П. С. "забежать в толпу..." скилом с радиусом в 6 клеток, это прям как расписаться в нубстве...

kolko

Участник @just-business написал в Повысить полезность ребела на ГВ и БГ.:

Да и прочее выше описанное бред, кого-то диванного теоретика абсолютно не знающего местных реалий.

Это уже похоже на оскорбление, поэтому даже комментировать не буду.
Кто был на ГВ тот видел реальное соотношение ребелов и ранжеров там.

Just business

Участник @kolko написал в Повысить полезность ребела на ГВ и БГ.:

Участник @just-business написал в Повысить полезность ребела на ГВ и БГ.:

Да и прочее выше описанное бред, кого-то диванного теоретика абсолютно не знающего местных реалий.

Это уже похоже на оскорбление, поэтому даже комментировать не буду.
Кто был на ГВ тот видел реальное соотношение ребелов и ранжеров там.

Соотношение и кпд это абсолютные разные вещи...

kolko

Я об этом говорил и еще раз говорю. У нас люди умные - если у котов сейчас КПД большое, то двух месяцев после их выхода хватило, чтоб котов выкачали и начали водить на ГВ.
Если Ребелов нет на ГВ значит они там не нужны.

Just business

Участник @kolko написал в Повысить полезность ребела на ГВ и БГ.:

У нас люди умные
Если Ребелов нет на ГВ значит они там не нужны.

фиксы и подобные темы заставляют в этом сомневаться... (
И да, ребели там были, на той же волне, что и коты сейчас.

АpоSTоL

Участник @kolko написал в Повысить полезность ребела на ГВ и БГ.:

У Ранжера есть ГВ билды - минер и варг.
АШ для гв не подходит, как и ребел целиком.

Неподходит именно из за урезаного урона.