Политика.Религия.Общество.

Icelemon

вы неправильно оперируете терминами, у меня такое чувство что над вами сыграли злую шутку
даже если вас тут сто будет утверждать на мкс вес равен нулю, я все равно предложу вам переучиться

Юффочка нет не будет, неправильное определение, что тут поделаешь..

jakonya-spb

@"Soothsayer":
если кто-то шибко умный будет вспоминать теорию относительности или квантовую физику Точно. Потенциальные ямы еще есть. И пси-функция. И вообще не слушайте физтеховцев. Им в бошку грузят такого, от чего нормальные люди могут сойти с ума.

И почему у облаков нет веса. Они же не находятся в свободном падении.

Icelemon

и облаков есть вес

Agerelon

@"Icelemon":
вы неправильно оперируете терминами, у меня такое чувство что над вами сыграли злую шутку

даже если вас тут сто будет утверждать на мкс вес равен нулю, я все равно предложу вам переучиться

Юффочка нет не будет, неправильное определение, что тут поделаешь..

То, о чём ты продолжаешь бредить, называется силой тяжести. И действительно, на МКС она не очень сильно отличается для космонавта от соответствующего значения на поверхности Земли.
Вес же у того же космонавта равен нулю.
Теперь рассмотрим обратный случай, когда сила тяжести равна нулю, а вес не равен. Космонавт находится в космическом корабле, направляющемся к Марсу. Космический корабль вращается вокруг собственной оси. При этом на достаточном удалении от Земли и Марса сила тяжести космонавта пренебрежимо мала. А вот вес может быть любым. При определённом вращении корабля его можно подобрать равным нормальному весу человека на поверхности Земли.

Дабы прекратить тупое блеяние анацефала вернёмся к тому, с чего начинали.
Потенциальная энергия тела на высоте h над поверхностю Земли равна Tп=mgh, где F=mg - сила тяжести (по определению). После падения осадков на поверхность Земли практически вся эта mgh переходит в тепловую энергию и никакого отношения к энергии, вырабатываемой ГЭС, не имеет. ГЭС вырабатывает энергию, равную mghтурбины, где hтурбины - высота, на которую перемещается вода при вращении турбины (точнее будет меньше, т.к. КПД явно не 100%).

drinkermann

Icelemon, я наконец понял причину каши. У тебя вес и сила тяжести это одно и то же. Тебе смотреть третью сверху (3) картиночку для самых маленьких и тупых. И третий закон ньютона бы вспомнить, применительно к весу.
А еще(во прикол то!) посмотреть такую же картиночку, о том в какую сторону направлен и чему равен вес тела покоящегося на наклонной плоскости.

ЗЫ: до облаков мы дойдем. Там концепции "более сложные" для понимания седьмой класс точно, механика это кажется таки шестой. Там архимедова сила уравнивается с силой тяжести, это просто ппц как сложно, нереальный вынос мозга физика высшего порядка. (сарказм).
ЗЗЫ: а, да, придумал еще, "опыт" из серии живая физика для самых маленьких и тупых:
возьми кирпич, привяжи к нему нитку(такую, чтобы один кирпич на ней висел, а полтора кирпича уже рвали), и поднимай его за нитку вверх равномерно. Потом возьми тот же кирпич и дерни за нитку с силой(как вариант, используй блок на потолке, на второй конец нитки привяжи второй такой же кирпич и отпусти), результат тебя удивит.

jakonya-spb

@Agerelon:
После падения осадков на поверхность Земли практически вся эта mgh переходит в тепловую энергию
И прямо совсем-совсем ничего не остается? Даже если дождь выпал в горах? Потенциальная энергия воды в горном ручье равно нулю?
Мне кстати все эти фазовые переходы тоже непонятны. При конденсации выделяется тепло. Ну то которое затрачено на испарение. Ну и где блин это тепло? Почему после дождя реально холоднее. А иногда вообще снег выпадает. Т.е. где-то в Черном море испарилась вода, а у нас из этой теплой воды в июле снег выпал. (В Пушкине дождь, в Сестрике град, а в некоторый районах натурально снег даже фоточки есть) Лучше о таких вещах не задумываться. Ибо непонятно. Вот в термояде все понимают. А погода вещь непонятная и непредсказуемая.

А кстати, я зря на хохлов наезжала. "Простите меня холы" Я говорила, что учебник по квантовой механике на мову не перевести. А собственно легко переводится. Против латинских и греческих букв у хохлов вроде возражений нет. Вообще просто переводится. Как будет на мове "Опуская несложные вычисления, получим" Все. Все двадцать томов Ландау-Лифшица переведены. Берем набор латинских и греческих букв (латинских часто не хватает, их всего-то 22) в хаотической конфигурации. Раскидываем еще мелкие циферки, кривые значки интегралов , ну и конструкция должна быть двух-трех этажной. Потом пишем на мове вот эту замечательную фразу "опуская несложные вычисление получим". И после этого набор совершенно других латинских и греческих букв. Буквы уравнения "до" и "после" не должны совпадать. Это важно. А то получится не квантовая механика, а гидродинамика какая-нибудь.

@drinkermann:
результат тебя удивит. Намекаешь на то, что если дернуть вес кирпича увеличится? Вообще-то вес кирпича будет тот же. Просто ты дергаешь не за кирпич, а за нитку. И твое усилие идет на деформацию нитки. Если прочности нитки хватает, то натяжение нити придает кирпичу скорость или ускорение. Если прочности не хватит, то нить от натяжения порвется.

Cazador

Европатриоты сами развалят Украину.

Потому что им скажут, что частями войти в ЕС будет проще.
Галичина вместе с другими западными областями (которые, по большому счету, были частями чего угодно, Польши, Венгрии, Австро-Венгрии, Румынии, но не Украины как таковой), их население, «осознают», что есть гораздо более «простой» путь в Европу, чем вместе с остальной Украиной — частями, территориями других государств. Причем, это путь не просто к безвизовому режиму, а сразу в ЕС. К европейским зарплатам, пенсиям, льготам и демократическим ценностям.

Для начала западные области попробуют откинуться от Украины через референдумы о своих независимости и суверенитете, чтобы потом проголосовать по примеру того же Крыма, за вхождение в иные государства. В которых, не стоит недооценивать, тоже начинается бурное слюноотделение по поводу некогда утраченных территорий и возврата собственности родственникам прежних владельцев. Правда, членам ЕС новые территории желательны без излишка населения, но оно само сбежит зрадничать в Испаниях, Италиях и прочих развитых странах.

Сил Киева просто физически не хватит на то, чтобы вести АТО по всему периметру раздираемого на клочки государства. И вот тогда наступит момент, когда свой выбор смогут сделать и другие регионы. Что останется в таком случае от Украины, предсказать сложно. Но не исключено, что только лишь недоразумение. Историческое. Или крохотное пятнышко на карте мира.

А пока стоит запастись терпением. И наблюдать за каждым движением у соседей, попутно подыскивая рецепты, как никогда не допустить подобного развития событий у нас в России. Несмотря на все усилия наших зарубежных партнеров.

Как говорится "плод должен созреть" и он таки зреет... :twisted:

jakonya-spb

drinkermann блин. Зачем такое писать. Я теперь себе голову сломала, вращается луна вокруг СВОЕЙ оси. Чет бред какой-то. Получается что вращается что ли? А как так получилось, что она все время одной и той же стороной к земле? Как так угловая скорость подогналась? А луна вообще вокруг земли летает? Или земля вертится и поэтому луну видят по очереди все. Ну нах. Пошла я на вязальный форум. Пока остатки разума сохранились. :%)

drinkermann

jakonya-spb, тебе тоже нужно посмотреть картинки для самых маленьких и тупых. Где(на что) действует сила тяжести, а где(на что) вес, когда они равны, а когда не равны.
По поводу земли и луны, это же очевидно, не? Это настолько просто, что даже объяснять лень.

Icelemon

drinkermann слушай мне тебя не переучить, и даже не убедить что ты не прав
ты пытаешься продать видимый / явный вес или как по русски будет (apparent weight - который ты можешь замерять встав на механические или електронные весы) за вес который зависит только от массы и гравитационого ускорения и который применяется исключительно в центре тяжести.
я не виноват если на вас министерство образования сэкономило

Agerelon

@"drinkermann":
Там архимедова сила уравнивается с силой тяжести, это просто ппц как сложно, нереальный вынос мозга физика высшего порядка. (сарказм).

Пхахаха! Значит залез ты в воду и поплыл. Почему ты смог поплыть? Потому, что сила тяжести твоего тела скомпенсировалась архимедовой силой воды, действующей опять же на твоё тело.
А вот ты залез на дно воздушного океана и....о чудо! Тоже поплыл. Ведь в воздухе архимедова сила, действующая на твоё тело тоже равна силе тяжести твоего же тела. Т.к. плотность тебя примерно равна микроскопической плотности броуновских частиц облаков. Наконец-то я разобрался как происходят полёты на пылающем пукане.

@"Icelemon":
видимый / явный вес или как по русски будет (apparent weight - который ты можешь замерять встав на механические или електронные весы)

Открываем опять Пёрышкина и видим, что это и есть вес (по-русски).

@"Icelemon":
за вес который зависит только от массы и гравитационого ускорения и который применяется исключительно в центре тяжести.

А вот это по всё тому же Пёрышкину называется силой тяжести. Более того, с этим определением согласны и другие издатели школьной литературы. Хохлядьские тоже соглашаются с этим. Пэрэмога пока наступила в истории и географии.
Мне фиолетово, чем вам засоряют мозг забугорные меценаты, сношая вас в рот и карман ещё на стадии поступления. Гораздо интереснее узнать у drinkermann, где находится та "небесная твердь", на которую опираются сотни тонн воды в облаках?

Юффочка

Icelemon, толсти, да не переталщивай - споры об определении "веса" распространяются не только на "цивилизованный мир" и "рашку", и даже есть варианты кроме тех, о которых сказал ты
http://www.physics.usyd.edu.au/~bedding/papers-weight/galili2001.pdf

Луна, кстати, слегонца поворачивается боками, позволяя увидеть пару лишних процентов поверхности из-за эллиптической орбиты и разной скорости на ней (одну сторону в дальних от земли точках орбиты и другую в ближних), так что "всегда повёрнута одной стороной" не совсем верно

!

! @"drinkermann":
! даже объяснять лень
! Вот ты и попался, Мавроди. Понятно, какими деньгами тут всё время хвастаешься!

Icelemon

Юффочка почитаю на досуге

drinkermann

@"Agerelon":
Гораздо интереснее узнать у drinkermann, где находится та "небесная твердь", на которую опираются сотни тонн воды в облаках?
Ты дебил? Окей, картинки для самых маленьких и тупых мне лениво рисовать. Я задам наводящие вопросы: Почему пар поднимается вверх? До какой высоты поднимается пар? Что общего и что различного на высоте 0м над уровнем моря и например 3000м над уровнем моря? Чему равна сила архимеда? Какова природа ее возникновения? Отличается ли сила архимеда по модулю или\и по направлению на высоте 1 м над поверхностью земли и например 2000м? Почему?

@"Agerelon":
Ведь в воздухе архимедова сила, действующая на твоё тело тоже равна силе тяжести твоего же тела.
Вот и расскажи ка поподробнее с этого места. Про свои полеты на пукане можешь не рассказывать.

! Чот как-то у меня ну никак не получается в воздухе архимедова сила даже близко сравнимая с силой тяжести. Сколько там 1 кубометр во мне объема например(я не знаю точно), плотность воздуха у поверхности земли ~1.3 например, итого примерно 13 Н, а сила тяжести тащемта примерно 800 Н, с хера ли полететь должен?

Юффочка

с хера ли полететь должен?

Так реактивная струя пукана-то где у тебя в уравнении?

Icelemon

Почему ты смог поплыть? Потому, что сила тяжести твоего тела скомпенсировалась архимедовой силой воды, действующей опять же на твоё тело.
а кирпичи почему не плавают?

Prorok666

jakonya-spb, во-первых, разберись сперва, что такое дождь и при каких условиях выпадают осадки, что такое облака, из чего они состоят, из каких облаков "идёт дождь". При чём здесь вообще конденсация? Речь о выпадении росы не шла.
Во-вторых, объясни свою фразу "Вот в термояде все понимают". Я не знаю, что ты там понимаешь, но я даже твою формулировку не понял.
В-третьих, на украинском языке есть отличная книга по квантовой механике, автор которой И. А. Вакарчук (отце известного многим музыканта и бывший министр образования и науки Украины).
Я не понимаю юмора на счёт "Опуская несложные вычисления, получим" Если читатель не подготовлен, ему и не стоит браться за эти книги, а, если после подготовки он не может понять, что и откуда взялось - ему не стоит изучать теоретическую физику вообще. Эти книги нужно изучать последовательно. Да, в них часто встречается фраза "опуская несложные вычисления", но часто эти вычисления уже приводились в какой-нибудь из этих же книг.
И томов не 20, а 10. Кроме них ещё существует краткий курс для ленивых из двух томов: 1-й теор. механика и электродинамика, 2-й квантовая механика.

Потом, когда вы говорите про облака, опять же, разберитесь, что они из себя представляют и в каких случаях можно говорить о них как о целом, а в каких... А потом уже говорите о весе.

Agerelon, вся эта энергия mgh переходит в тепловую? Серьёзно? Вот так вот сразу потенциальная энергия капли перешла в тепловую? А чему была равна пот.энергия капли за долю секунды до падения? Рассеянием самой капли и её взаимодействием с воздухом можно пренебречь (хотя на самом деле нельзя).

Agerelon

@"drinkermann":
Ты дебил? Окей, картинки для самых маленьких и тупых мне лениво рисовать. Я задам наводящие вопросы: Почему пар поднимается вверх? До какой высоты поднимается пар? Что общего и что различного на высоте 0м над уровнем моря и например 3000м над уровнем моря? Чему равна сила архимеда? Какова природа ее возникновения? Отличается ли сила архимеда по модулю или\и по направлению на высоте 1 м над поверхностью земли и например 2000м? Почему?

О нет, в данном споре как раз дебил как раз ты. И я тебе это показываю. Поэтому на свои вопросы попытайся ответить сам.

@"drinkermann":
Чот как-то у меня ну никак не получается в воздухе архимедова сила даже близко сравнимая с силой тяжести. Сколько там 1 кубометр во мне объема например(я не знаю точно), плотность воздуха у поверхности земли ~1.3 например, итого примерно 13 Н, а сила тяжести тащемта примерно 80 Н, с хера ли полететь должен?

Охохо! С каждым твоим постом помидоры в лесу всё толще. 1м^3 в тебе, говоришь? И сила тяжести 80Н? Да ты, блеать, Ален Делон :crazy:
С юмором у тебя тоже совсем глухо. Я привёл пример действия на тебя архимедовой силы в воде и воздухе, чтобы ты понял насколько она ничтожна в воздухе, по сравнению с таковой в воде. Поэтому никуда ты полететь не можешь.
То же самое с облаком массой 100-100000000 тонн. Архимедова сила, действующая на неё, почти в 1000 раз меньше её собственного веса. А летают облака по другим причинам.

@"Icelemon":
а кирпичи почему не плавают?

А ты как думаешь?

@"Юффочка":
Icelemon, толсти, да не переталщивай - споры об определении "веса" распространяются не только на "цивилизованный мир" и "рашку", и даже есть варианты кроме тех, о которых сказал ты
<a class="postlink" href="http://www.physics.usyd.edu.au/~bedding/papers-weight/galili2001.pdf">http://www.physics.usyd.edu.au/~bedding ... li2001.pdf</a>

Тема массы, веса и силы тяжести рассматривается вместе с законом Гука. Поэтому определение веса, как силы давления на опору или растяжения подвеса следует понимать буквально. Возникает или нет в опоре или подвесе сила нормальной реакции N. Разумеется она возникает только при упругой деформации, которую и рассматривают в школьной программе. Неупругая деформация воздуха, например при падении Дринка объёмом 1м^3 и массой 8кг (это ты сам написал :crazy: ) после полётов на пылающем пукане, рассматриваться в качестве воздействия на опору не может. Это давление воздуха, а не нормальная реакция опоры.
http://www.alleng.ru/d/phys/phys64.htm 1ый том.

@"Prorok666":
Agerelon, вся эта энергия mgh переходит в тепловую? Серьёзно? Вот так вот сразу потенциальная энергия капли перешла в тепловую? А чему была равна пот.энергия капли за долю секунды до падения?

В конце концов практически вся. За долю секунды она перешла в кинетическую энергию движения капли. Сразу после падения часть перешла в тепловую, часть в кинетическую энергию движения брызг от падения, часть в звуковую и т.д. Но все эти виды энергии потом переходят в тепловую энергию.

drinkermann

@"Agerelon":
То же самое с облаком массой 100-100000000 тонн. Архимедова сила, действующая на неё, почти в 1000 раз меньше её собственного веса.
Воу воу..

@"Agerelon":
вес, который у испарённой воды равен нулю
В тысячу раз меньше нуля? Ну ну. Ты определись, про пар ты говоришь или про воду.

@"Agerelon":
И сила тяжести 80Н?
Нолик не дописал. 800Н.

@"Agerelon":
С юмором у тебя тоже совсем глухо.
Я этого и не скрывал.

@"Agerelon":
А летают облака по другим причинам.

В студию плз, лол.
Вот моя версия(заодно с ответами на некоторые вопросы):

! Водяной пар имеет плотность меньшую плотности воздуха, следовательно поднимается вверх, где остывает и конденсируется до состояния водяной взвеси. Имея большую площадь поверхности микрокапля воды имеет высокую парусность, что позволяет ей падать очень медленно и парить на восходящих воздушных потоках, частично испаряясь и снова конденсируясь и так до момента, когда количество капель взвеси не станет таким большим, что капли начнут сталкиваться друг с другом и объединяться. Часть капель падает вниз, часть разбивается в мелкую взвесь, часть испаряется. Типа того.
! Для идеального сферически-вакуумного водяного пара(который описан мной как пар который не конденсируется, не диффундирует и не остывает) все не совсем так. Имея более низкую плотность чем воздух он будет подниматься до тех пор, пока его плотность не сравняется с плотностью воздуха, что в свою очередь приведет к уравниванию архимедовой силы и силы тяжести

Agerelon

@drinkermann:

В тысячу раз меньше нуля? Ну ну. Ты определись, про пар ты говоришь или про воду.

Пардон. Силы тяжести я имел ввиду.

С первым абзацем твоей версии я полностью согласен. Хотя в ваших интернетах можно наткнуться и на другие объяснения.
По второму абзацу. Водяной пар, влажность, тучи, туман имеют одну и ту же природу. Это мелкодисперсная взвесь водяных капель. Ну не летают в воздухе отдельные молекулы H2O. Как они испараются - в виде отдельных молекул и потом кластеризуются или сразу в виде конформеров, я не знаю. Но летают они в жидкой фазе. Поэтому к ним применимо определение плотности, как к жидкости. Соответственно архимедова сила, действующая на микрокаплю воды в воздухе, равна силе тяжести вытесненного этой каплей воздуха. Т.е. ничтожно мала, поскольку плотность воздуха примерно в 1000 раз меньше плотности воды. Попробуй набрать в рот воды и, плотно сжав губы, выдуть эту воду. Полученные дисперсные капли воды будут не спеша опускаться на землю. А если их ещё уменьшить, то они будут обладать ещё большей парусностью и вести себя как броуновские частицы.
Уравнивание архимедовой силы и силы тяжести для водяных капель не происходит ни на поверхности Земли, ни на высоте 3км, ни на высоте десятков километров тем более (где наблюдаются серебристые облака).