Assassin: обсуждение билдов

Illumio

@Igorjan:

@Illumio:
woodoo07, как раз надо составлять билд как можно менее зависимым от эквипа. Вещи продаются/покупаются, а чары остаются. Хотя при нынешней эпохе стабильности чара порой легче перекачать под определенную вещь
имхо, это не про лабосинов.

Это точно, упустил из виду то, что син создан для того, чтобы быстрее докачаться до кросса.

Saypin

@Pressanykey:
Каждый выбирает сам на что ему расчитывать, на шанс увернуться или на большое количество хп и больший шанс пережить стан.
задумался.... перекинул статы на:
стр. 94+6
аги 69+11 (WildRose)
вит 1+2
инт 32+4
декс 61+9 (Glove)
лак 1

Subfocus

Saypin
с такой вит смело покупай пару клавиатур Ибо нервов будет ой как много прежде чем получишь лампу.

Маниакальный

@Saypin:
а я собираюсь потом качать ДД кросса со сплэшером
ну хз хз, оригинально, но вот эффективно ли...

@Saypin:
задумался.... перекинул статы на: стр. 94+6аги 69+11 (WildRose)вит 1+2инт 32+4декс 61+9 (Glove) лак 1
Если стоит задача взять лампу и развлекаться уже на кроссе, то не мудри и качай классический билд под лабу, а если хочется поизвращаться уже сейчас, чтож, дело твоё. Например тот же култиф качается и с 1 вит, а насчёт клавиатуры Сабфокус правильно написал, если решишь 1 вит 80 аги, то купи клавы, штуки 3 самых дешёвых и пару десятков упаковок валерианки...

NecroZ

@Маниакальный:

Если стоит задача взять лампу и развлекаться уже на кроссе, то не мудри и качай классический билд под лабу, а если хочется поизвращаться уже сейчас, чтож, дело твоё. Например тот же култиф качается и с 1 вит, а насчёт клавиатуры Сабфокус правильно написал, если решишь 1 вит 80 аги, то купи клавы, штуки 3 самых дешёвых и пару десятков упаковок валерианки...
Я однажды задавал этот вопрос, но ещё разок повторюсь: разве не будет кач СТР-ДЭКС-ИНТ-Сином (т.е. ВИТ =1 и АГИ = 11) тупо гримом достаточно эффективным в лабе, а вместе с тем и безопасным? При 110 СТР с Инфилем в руках большая часть мобов уходит менее чем с 50-и гримов, а с 70+ ДЭКС даёт почти 100% Хит с него по всем кроме снайпок? Т.е. я в лабе не был на МОТР-е а потому вопрос по существу: привязан ли рес каждого типа мобов к каким-либо местам т.е. можно ли например тупо с энчант пойзоном зарыться и гримать магичек (ну типа как клоков в тауре на втором этаже кажеться)?

Illumio

Нет, нельзя. Практически на каждого моба разный элемент. У визок вообще гост проперти(не элементальные атаки промахиваются).

NecroZ

@Illumio:
Нет, нельзя. Практически на каждого моба разный элемент. У визок вообще гост проперти(не элементальные атаки промахиваются).
Хм... это я знаю. Вопрос был другой: привязаны ли мобы к определённым местам типа как клоки к комнатке в клоктавере (или на МОТР-е такого нет?) ? Кто-то ведь писал, что те же пристки появляются на лесенке т.е. есть ли места, где появляются преимущественно магички, кросы и т.д.? Энчант пойзон я вспомнил как раз потому что магички гостовые - т.е. их 27к ХП при 10 Дэф можно сносить быстрее по сравнению с остальными мобами - за 40 гримов (хотя актуально ли, учитывая что без энчанта кросс ляжет за 50 и не будет проблем с дамагой по присткам?).

Illumio

Вообще на МОТРе что-то подобное есть, например райдерводры в гласте на 1 этаже возле книжных полок. Но в лабе респов конкретных мобов в одной точке нету. Там есть места, где респ всх мобов больше, чем в других.

P.S. У нас у визки 50к хп :pardon:

NecroZ

@Illumio:
Вообще на МОТРе что-то подобное есть, например райдерводры в гласте на 1 этаже возле книжных полок. Но в лабе респов конкретных мобов в одной точке нету. Там есть места, где респ всх мобов больше, чем в других.

P.S. У нас у визки 50к хп
Ага-а... спасибо
А Ghost Property у неё всё равно 3-е т.е. яд бьёт половину? Да и вообще, что в лабе "немного" не так как в базе?

NecroZ

И вопросик в довесок: привязан ли на МОТР-е энчант пойзон к оружию т.е. если снять проэнчантеное оружие то и он сойдёт, а восстановится только при одевании того же оружия...

Потому что если так, то можно эффективно бить всё, затарившись катарами всех стихий + инфиль .

VGD

Если переодеваешь оружие, то чант спадает насовсем. У входа в трубу в Лайте постоянно сидят саги, которые за небольшое вознаграждение почантят землёй/огнём, поэтому пойзон не актуален.
Есть некая карта респа, вот только не знаю, на сколько она к мотру подходит

Маниакальный

NecroZ, кач стр-декс-инт сином не будет эффективен из-за более низкого дпс, потому что дпс по сути своей состоит из 3 частей:
-дамаг (звисит от стр,декс,лак)
-регулярность попадания в % (зависит от хит>декс)
-аспд (зависит от аги)
При отсутствии одного из этих пунктов кач не может быть эффективным.

NecroZ

@Маниакальный:
NecroZ, кач стр-декс-инт сином не будет эффективен из-за более низкого дпс, потому что дпс по сути своей состоит из 3 частей:

-дамаг (звисит от стр,декс,лак)
-регулярность попадания в % (зависит от хит>декс)
-аспд (зависит от аги)
При отсутствии одного из этих пунктов кач не может быть эффективным.
Верно, однако ж вопрос:
Насколько я понимаю, кач в лабе в общем виде, который подразумевается всеми билдами по данному вопросу подразумевает постоянные соники+винги, а также остальная мелочёвка по случаю (хилки и т.д.), так как ни один билд, как мне кажеться не может выстоять "достаточно долго" (даже 5 сек?) против лабовских мобов. Выстоять - значит не получать безбашенных уронов и соответственно не пить всевозможных потов в огромных количествах (имеется в виду соло-кач). Таким образом небольшое предположение - соник имеет задержку в 2 сек независимо от скорости атаки а при винге до атакованного моба ещё нада добраться (или атачить всё подряд ). Соник обходится в 34 СП и равносилен 8~9 атакам (но с бонусом точности) которые однако ж не критуют т.е. ЛАК не нужен. Будучи в хайде 4 грима более эффективны чем один соник и обходятся в 8 СП (+ потери от отсутствующего в хайде регена и собственно мизерных затрат самого хайда = 15~25+) за время до 5 сек. Думаю эта потеря времени вполне оправдана безопасностью и тем фактом, что цель не теряется. Насчёт регулярности попадания - при базовом 77 ДЭКС попадание по всем кроме снайпки = 100% (ну или 95% если учесть что это возможный максимум) а по ней самой 80%+. Т.е. лично мне не понятно - почему кач гримом неэффективен: вся ВИТ и ЛАК под 1-у, и остальные значимые статы т.е. 110 СТР и 85 (кажется) ДЭКС дают хороший ДПС с грима даже с 11 АГИ. Растущая с ЛВЛ-ами ИНТ позволяет эффективно расходовать блу-поты.

Или я всё же не прав и сдесь есть люди, чьи сины спокойно делают население лабы прямой атакой?

woodoo07

Сониками в лабе 3 не качаются сины. Снесут в 5 сек.
Грим с 11 аги оч медленный, отсюда и дпс невысокий.
Если зацепят случайно при перемещении по локе или расхайдят, то с 1 вит высокий шанс умереть. Отсюда меньшая эффективность кача.

NecroZ

В смысле зацепят случайно при перемещении по локе? - мобы ж не кастуют порыве безумного желания всё подряд и во все стороны...

А скорость атаки с 99 АГИ и 11 отличается раза в 2 - не так уж критично как по мне?

Маниакальный

NecroZ, кач сином в лабе это только грим, скорость которого зависит от аги. Сониками там могут качаться только кроссы в едп (при условии что 1 снипка=1 соник).
Для доказательства неэффективности 11 аги предлагаю тебе посчитать за какое время ты будешь убивать снипку двумя вариантами:
твой билд с 11 аги 110 стр 85 декс джур с мумиями (для 100% хита)
и мой абстрактный 72+8 декс 60 аги 110 стр (тоже мумки)
Количество мумок подразумевает под собой достижение 247 хит (100%), остальное гидры.
Посчитай, удивишься.

Вит в лабе нужен для того, чтоб не проходил стун от снипок, когда визка сайтом вытаскивает из хайда.

Далее: в лабе качаются с определённым чантом на определённых мобах, самые широко распространённые варианты:
-огонь+пвп джур = визки+мсы
-земля+мумки/мумки,гидры = снипки+визки
Бить всех мобов подряд нереально и неэффективно.

И наконец: максимальный шанс попадания 100%, это для уворота 95% максимум.

ЗЫ: для общего развития прочитай вот это, желательно с середины, потому что в начале описана старая лаба до фикса: <a class="postlink-local" href="http://forum.motronline.com/viewtopic.php?f=21&t=71214">viewtopic.php?f=21&t=71214</a>

NecroZ

@Маниакальный:
NecroZ, кач сином в лабе это только грим, скорость которого зависит от аги. Сониками там могут качаться только кроссы в едп (при условии что 1 снипка=1 соник).

Для доказательства неэффективности 11 аги предлагаю тебе посчитать за какое время ты будешь убивать снипку двумя вариантами:
твой билд с 11 аги 110 стр 85 декс джур с мумиями (для 100% хита)
и мой абстрактный 72+8 декс 60 аги 110 стр (тоже мумки)
Количество мумок подразумевает под собой достижение 247 хит (100%), остальное гидры.
Посчитай, удивишься.

Вит в лабе нужен для того, чтоб не проходил стун от снипок, когда визка сайтом вытаскивает из хайда.

Далее: в лабе качаются с определённым чантом на определённых мобах, самые широко распространённые варианты:
-огонь+пвп джур = визки+мсы
-земля+мумки/мумки,гидры = снипки+визки
Бить всех мобов подряд нереально и неэффективно.

И наконец: максимальный шанс попадания 100%, это для уворота 95% максимум.

ЗЫ: для общего развития прочитай вот это, желательно с середины, потому что в начале описана старая лаба до фикса: <a class="postlink-local" href="http://forum.motronline.com/viewtopic.php?f=21&t=71214">viewtopic.php?f=21&t=71214</a>

Прочёл всё через страницу :sorry: и нашёл только подтверждение сказанному мной:

Мобы ничего не кастуют, пока ничего не видят (но был намёк на пневму у пристки).

77 ДЭКС + бонус от джобы хватит попадать по всему с инфиля со 100% вероятностью (и 80%+ по снипкам).

АГИ = 1 при 100%-ом хите хватает для удержания моба гримом (а в предложенном билде АГИ = 11 + джоба).

ВИТ, ЛАК ненужны ибо всё время хайд, клоак и винги если запасли при выходе из хайда т.е. мобы не кастуют станы и всё от чего надо ВИТ, а грим не критует.

Самой существенной проблемой лабы есть неадекватные ЛК и не только, которые заставляют всё некастуемое быть кастуемым т.е. рвущийся к лампе Син попадает под раздачу :sorry: .

Итак, что я неправильно увидел т.е. зачем джур с мумками и т.д.?
Кстати насчёт "всех подряд" - я образно выразился :sorry: - понятно, что Сайрено- и Гарвордоподобных смысла бить мало (или я опять неправ? :sorry: ).

Pressanykey

@NecroZ:
ВИТ, ЛАК ненужны ибо всё время хайд, клоак и винги если запасли при выходе из хайда т.е. мобы не кастуют станы и всё от чего надо ВИТ, а грим не критует.
Снайпки и бс-ы станят. При выходе из хайда снайпки часто успевают дать стан до того как ты вингнешся, при 1 вит это смертельно :lol:

@NecroZ:
А скорость атаки с 99 АГИ и 11 отличается раза в 2 - не так уж критично как по мне?
Скорость атаки меньше в 2 раза => кач медленне в 2 раза. Тоесть брать лампу не 2 недели, а месяц. Не критично? Ну ну :lol:

NecroZ

@Pressanykey:

Снайпки и бс-ы станят. При выходе из хайда снайпки часто успевают дать стан до того как ты вингнешся, при 1 вит это смертельно
Ну что ж, да здравствуют прямые руки т.е. сказать нечего кроме того, что качающийся в лабе просто не должен допускать таких ситуаций.

@Pressanykey:

Скорость атаки меньше в 2 раза => кач медленне в 2 раза. Тоесть брать лампу не 2 недели, а месяц. Не критично? Ну ну
Если одна стата очень мала, значит какие-то достаточно велики. В данном случае при базовых 99 СТР и 77 ДЭКС имеем достаточно большой урон, полный урон с инфиля (87*1.6 = 139 из 140), а также не стоит забывать о том, что сама ДЭКС даёт скорость атаки и эквивалентна четверти АГИ по эффективности.

Однако ж теперь по существу:

Билд №1 (90-й ЛВЛ: предложенный мною): - универсальный т.е. собираемый до 90-го на все случаи жизни .

СТР = 99 + 11
АГИ = 11 + 12
ВИТ = 1 + 2
ИНТ = 13 + 4
ДЭКС = 77 + 8
ЛАК = 1

Gemmed Sallet [Nightmare Card]
Evil Wing Ears
Thief Cloth [Rybio Card] - в каче не нужна
Pauldron [Giant Whisper] - не надо токо фраз "ты их хоть видел и знаешь скок стоят?" - видел неоднократно в цене ~50kk - уже могу сказать, что единоразово отдать эти деньги на МОТР-е легко.
Boots [Ancient Firelock] - при желании можно купить и точенный на 9 (тоже не дорого).
Ancient Ring x2 - заметьте - пустые т.е. хоть Owl Baron Card Combo вставляй или Mimic, Tengue ну и подобное.
Infiltrator

Билд №2: (некий счастливый обладатель ВИТ и АГИ также 90-го ЛВЛ-а)

СТР = 92 + 18
АГИ = 36 + 12
ВИТ = 40 + 2
ИНТ = 1 + 6
ДЭКС = 62 + 8 - если поставить 72 + 8 то АГИ и ВИТ падают до 20+
ЛАК = 1

Hat of the Sun God
Thief Cloth [Picky Card]
Pauldron [Rydric Card] - упираясь в итоговые выводы дебатов о карте в плащ.
Boots [Matyr Card] - та же причина.
Ancient Ring [Mantis Card]
Jur [Mummy Card x2 , Hydra Card] - для "желанного" 100%-го хита по снайпкам.

Так вот граждане - этот билд чуть более живуч, но в остальном он фуфло. Плюс ко всему - хит не есть действительной чертой эффективности - билд выше даже без неё тратит на 5~10 сек времени и на 3~6 гримов меньше. Причина проста: уровень Джура на 2 меньше уровня Инфиля, да и сам Инфиль эффективнее по демикам нежели остальные прибавки к урону от гидр (не смотрел варианты со спешелом).

П.С. Чтобы обсуждение было максимально плодотворным, было бы уместно предоставить билды на 90-й ЛВЛ действительно имевшие место, так как я обобщил полученную в разных разделах информацию. И ещё раз напоминаю: я не беру в расчёт левые обкасты и хавку.

Капелька дождя

NecroZ, на снайпок надо 247 хита, так что с двумя мумиями ты 100% попаданий с такой дексой не достигнешь. Спец джур 2+2 на стр выше 100 эффективнее неоверточенного инфиля, а на стр 110+ эффективней даже оверточенного инфиля. Стр до 99 крутить смысла особого не имеет, в лабе3 рулят вит и винги, а сделаешь ты по мобу на 10 гримов больше или меньше - не столь принципиально. Т.е. когда у тебя дамаг выше, лучше конечно, но в данном конкретном случае вит намного важнее.

В качестве билда, имевшего место на 90м уровне:
84 стр
40 аги
60 вит
52 декс
инт и лак по 1

Вот он же на лампе:
](link)

Считаю это наиболее эффективным билдом сина для кача в биолабе