Priest: обсуждение билдов и прочего (архив)

LisandreL

@balbes:
не говоря уж о дефпинальти.
я о нём говорил

@balbes:
Относительные проценты ересть не отображающие реальной картины
Как раз таки они и показывают реальную картину: на сколько % снизится получаемый тобой урон в единицу времени.

@абракадавр:
да, мы видим, что скорость роста (по модулю) первой производной дамага возрастает с увеличением дефа, но практических выводов из этого не следует никаких.
Вывод: чем больше у тебя дефа тем сильнее снизят получаемый тобой урон сафетки.

rose_noire

Не знаю я конечно нубик, если так можно сказать, то вот недостатки дексы в абиссе ни когда не ощущала, с брагой разве, что магни собьют, но это не критично учитывая наличие сервиса, санки не кастовала т.к. не имею оных, но их отсутствие иногда бывает критичным, хотя ровный прист и без саней справиться, патю держала как-то одна без санок, сложно но возможно, если визы ровные! А так в принципе убивает задержка и время каст магнификат!

Вопрос в тему, потиху подбираюсь к 95-му, и думаю, продолжать качаться в абисе или идти в лабу3 и с кем, и какой эквип, и сложно ли там, в общих чертах, если не сложно, и важнее в абисе декс или вит, т.к. надо решать качать Виту или дексу, потому что антистатус уже почти есть, не хватает одной виты. Подскажите, пожалуйста!

balbes

LisandreL,

Как раз таки они и показывают реальную картину: на сколько % снизится получаемый тобой урон в единицу времени.

Я же тебе написал во всех 3х случаях 6%, делить надо на получаемый дамаг(т.е. на 1000), твои расчеты просто некоректны конечно ты делиш на дамаг, уже прорезанный основной частью дефа, отсюда и рост дутых процентов.Доказать, что ты пишеш ерунду легко, возьмем второй случай, где ты получил от сеферти 10% защиту, итак у тебя 60дефа=100%защиты, ага?(сча будет песня про относительные проценты, но мой диагноз 6%, как над ними не изврасчайся 6% и могут только уменьшаться в следствии дефпинатьти, дада ты это писал, я просто еще раз напоминаю.....).

hinata

rose_noire
Насчет лабы - в фул пати не "по блату" попасть трудно... обычного приста в мини-пати тоже скорей всего возьмут лишь по знакомству, всем нужна ассумптия. Бьют там больно даже в хорошем эквипе (тара, рейдрик, пупухет, докеби или статусник, фабры), мобов танковать не советую, в крайнем случае можно побегать кругами.. недолго... (предполагаю, что сейфти нету).
Может, конечно повезет с патей... а так думаю Абисс или пати в другое эксповое место будет повыгодней в плане кача.

Ну добить антистатус, и дексу наверное о_о

balbes

rose_noire, Судя по всему билд инт вит? К 95му только задумываться о декс, жесть. Хотите иметь к 99му 30 декс? Если честно, то к 95 лвлу у вас должно быть свое виденье билда, тут советовать-только портить.

З.Ы. Если я ошибся относительно билда исправте, как вы сами считаете зачем вам декс к 99му или вы морфаться несобираетесь?

На счет лабы согласен с hinata,.Обычно пристки находят 2 выхода:

Брак с дамагером.
Вступление в пальцовую гильдию.
Если оба выхода неподходят то ЮП, Абис, Ниф...

hinata

Так приятно кастовать чуточку быстрей, если антистатус есть (запланировано-выполнено), инты хватает (запланировано - выполнено). 95-99 для приста если не жопокач - это все-таки прилично времени, а билд уже отлично живет, наводишь марафет и занимаешься "бантиками". Как выше написано - санок у нее нету.

rose_noire

докеби или статусник – это что такое и с чем его едят?
Насчёт пати, в Лабу я и не знаю, есть только виз – мой друг в реальной жизни, пока 86, я ещё 91, детки, но не знаю насколько виз будет живуч в Лабе! Выйти замуж не хочу, все женихи сваливают, и когда меня спрашивают на самом ли деле я девушка, я просто посылаю к первоисточнику или к женскому или к мужчкому…

В нифе экспы мне уже мало, а вот в абисс пока соберёшь ровное пати, убиться сегодня 5 часов собирала не дошла, а прист без саней никому вообще не нужен, хех, сидит двухголовый орёл на пятиконечной звезде мучается!

В Юп не берут, все ХП хотят, а то что если есть руки то можно все это не в счёт…

А дексу, я даже не знаю брать или нет, для меня не критично, в общем с кастом и бонусами будет 60 дексы, но это не шибко, а вита уже как то тоже особо не к чему, ну будет у меня в итоге 9000 хп а не 7500 разница не огромная, просто не знаю, если бы мозгов больше было сначала бы билд составила а потом играла, надеюсь, что с ХП такого не будет!

hinata

Виз в лабе будет жить с простым пристом если очень хорошо одет и у вас обоих очень прямые руки. Он впереди со стенками наперевес, ты сзади с обкастами наголове. Если поначалу будете много умирать - это естесственный процесс адаптации к лабе. Докеби - броня с докеби картой, чтоб визка юпом не убила, но мне там с визом оказался более полезен статусник (броня с пест картой, сасквоч картой или демон пунгус картой). Про статусные карты и сеты - ищи в любом гайде про профессии, хоть в разделе визов, там же были темы про л3, может и здесь есть.

Абисс - увы, от пристов без санок там шарахаются, наверное потому, что в пати 70х-80х без саней очень сложно отлечить этих задохликов, и ассоциация "санка=жизнь" укрепилась в сознании.

Тебе видней, что качать, чего не хватает.

balbes

hinata, Спорить нехочу, скажу только, что я был кривым пристом в лабе, ибо сливался больше чем набивал с визом и более удачливых пати прист+виз не наблюдал. Есть один способ нормального кача там, но он достаточно затратен в плане шмота.

абракадавр

LisandreL, да, а при урезке дамага с 1 до 0 вообще бесконечное количество процентов Так хоть видно, что введенная выше величина - фигня полная?

rose_noire

Вот такая штука со мной приключилась, я ждала с рвением 92-ого лвл, что бы получить пресловутый антистатус, а не, бегаю в нифе, и ба тебе на меня стан наложили, пересматриваю внимательно все ничего ли не забыла вита 84+9 лак 9+7, я в недоумении, или это какие-то глюки у меня в глазах?

balbes

rose_noire, Для начала научитесь различать понятия антистатус и антистан. По поводу стана могу предположить только одно: на вас наложили Curse (в данном статусе лак=0), затем прошел стан.

З.Ы. и вообще вот вам ссылка на статусы в вики: <a class="postlink" href="http://wiki.motronline.com/Статусы">http://wiki.motronline.com/Ст ... 1%81%D1%8B</a>

LisandreL

@balbes:
Я же тебе написал во всех 3х случаях 6%, делить надо на получаемый дамаг(т.е. на 1000), твои расчеты просто некоректны конечно ты делиш на дамаг, уже прорезанный основной частью дефа, отсюда и рост дутых процентов.Как я уже говорил это процент снижения наносимого урона (правда считая вит деф = 0).

@balbes:
Доказать, что ты пишеш ерунду легко, возьмем второй случай, где ты получил от сеферти 10% защиту, итак у тебя 60дефа=100%защиты, ага?(сча будет песня про относительные проценты, но мой диагноз 6%, как над ними не изврасчайся 6% и могут только уменьшаться в следствии дефпинатьти, дада ты это писал, я просто еще раз напоминаю.....)."Cча будет песня про" то, что в твоём посте понять что либо трудно, в том числе и методы рассчётов.
деф 60 (66 с сейфти рингами),
дамаг: 400
дамаг в сейфти рингах: 340
урезка дамага: 60
процент, на который снижен урон: 60/400*100%=15%
Где ты 100% взял - я не знаю. Без учёта вит дефа 100%-ую урезку дамага при помощи сейфти рингов можно получить только имея 94 шмотового дефа, ну а это уже совсем сферически-конская ситуация.

@абракадавр:
LisandreL, да, а при урезке дамага с 1 до 0 вообще бесконечное количество процентов :twisted: Так хоть видно, что введенная выше величина - фигня полная? :twisted:Так понятно, что сказанное выше "полная фигня". :twisted: При урезке дамага с 1 до 0 - уменьшение дамага 1, т.е. 100%, учите математику.

balbes

LisandreL, Я ссылался на твои же посты, если бы ты захотел то понял бы. К примеру:

деф 60 (66 с сейфти рингами),
дамаг: 400
дамаг в сейфти рингах: 340
урезка дамага: 60
процент, на который снижен урон: 60/400*100%=15%

Итак у тебя 6дефа=15% защиты, отсюда 60дефа=150%(я понимаю на 10 умножить для некоторых не дано) .... А если коротко то твои расчеты ерунда, абсолютно ничего не доказывают и не показывают.
[code:1x2a98tx]
Корректный расчет:
Исходный дамаг: 1000
деф 60 (66 с сейфти рингами),
дамаг с учетом дефа: 400 (снижен урон на 600)
дамаг в сейфти рингах: 340
урезка дамага: 60
процент, на который снижен урон: 60/1000100%=6%
Невериш? Хм ну давай по твое му же способу зделаем расчет для основной части дефа а?
Процент, на котрый сижен урон по LisandreL, : 600/400100%=150% - это информативная цифра ага?
[/code:1x2a98tx]

rose_noire

balbes, фокус весь в том, что на меня наложили молчанку, наверное просто баг у мотора!

balbes

rose_noire, А статуса Curse точно небыло? Если все так, как вы описали в следующий раз делайте скрины(с открытым окошком статов) и пишите в ошибки. Лично у меня был лаковый антистан, жил без Silence.

З.Ы. Вспомни я бегал в акосете (+10вит..), всеравно затыкать недолжны....

ЭНгуоф преирфсиинк

balbes, речь идет не о защите, а об относительном понижении урона. У тебя привычка что ли такая, вечно чужие рассчеты интерпретировать c самой непонятной точки зрения?

PS Ежу понятно, что каждый последующий 1 деф дает большее понижение урона относительно предыдущего:

Первая единичка деф = 1% понижение урона (было 1000, стало 990)
Вторая единичка деф = 1,010101010101010101010101010101% понижение урона (было 990, стало 980)
Третья единичка деф = 1,0204081632653061224489795918367% понижение урона (было 980, стало 970)
...
Шестидесятая единичка деф = 2,4390243902439024390243902439024% понижение урона (было 410, стало 400)
...
Шестьдесят шестая единичка деф = 2,8571428571428571428571428571429% понижение урона (было 350, стало 340)

PPS Потом все это красиво складывается в то, что писал LisandreL

balbes

ЭНгуоф преирфсиинк, -ну оспорь мое утверждение ниже:

Невериш? Хм ну давай по твое му же способу зделаем расчет для основной части дефа а?
Процент, на котрый сижен урон по LisandreL, : 600/400*100%=150% - это информативная цифра ага?

Ну и что это показывает? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: . Ну серьезно вот деф посчитаный по вашему способу, что он мне показывает а? Пока у меня только одна мысль по этому поводу: форум атакуют аццкие барыги с сеферти рингами :lol: :lol: :lol: . Говорят посмотрите аж целых 15%, мало? сча пересчитаем для вас 20% относительной космическо-божественной защиты :lol: , купи купи или как говорит одна моя знакомая: "Без лоха и жизнь плоха" :lol: .

ЭНгуоф преирфсиинк,

Первая единичка деф = 1% понижение урона (было 1000, стало 990)
Вторая единичка деф = 1,010101010101010101010101010101% понижение урона (было 990, стало 980)
Третья единичка деф = 1,0204081632653061224489795918367% понижение урона (было 980, стало 970)
...
Шестидесятая единичка деф = 2,4390243902439024390243902439024% понижение урона (было 410, стало 400)
...
Шестьдесят шестая единичка деф = 2,8571428571428571428571428571429% понижение урона (было 350, стало 340)

БредятинкО.....ВСе просто если каждая единица дефа дет деф больше чем 1% 0_о то у вас деф переваливает за 100% о_0. В частности для твоего расчета все просто:
1единица=1% (было 1000, стало 990)
2единицы=2% (было 1000, стало 980)
......
99единиц=99% Что и подтверждается снижением урона (было 1000, стало 10)
Дутых процентов нет, все просто и понятно фантастика :lol:.

Каждая следующая единица не начинает давать больше к защите, а выдает свой честный 1% относительно изначального урона. Смысла выдумывать тут велосипед нет.

З.Ы. Расчеты я интерпритирую довольно доходчиво, для тех у кого хоть одна извилина еще работает.

ЭНгуоф преирфсиинк

balbes, во первых, ты балбес.

Во вторых:
"Невериш" - "Не веришь"
"твое му" - "твоему"
"зделаем" - "сделаем"
"сижен" - "снижен"
"посчитаный" - "посчитанный"
"аццкие" - "адские"
"сеферти" - "сейфти" (согласен, придираюсь, но буквы "р" в слове "safety" нет точно)
"сча" - "сейчас"

Это все только в первой части вашего сообщения. На вторую отвечаю:

В третьих:
Я специально писал в скобках урон в виде "было ххх, стало yyy", чтобы было видно, что я пишу про эффективность 1 деф.

@balbes:
Каждая следующая единица не начинает давать больше к защите, а выдает свой честный 1% относительно изначального урона. Смысла выдумывать тут велосипед нет.Совершенно верно.
Но я считаю не относительно изначального урона, а относительно того урона, который наносился до того, как добавили еще 1 деф.
Считать относительно изначального урона нельзя, мы сравниваем эффективность повышения деф с другими способами уменьшения урона по себе в единицу времени. А там речи про "изначальный урон" речь не идет и идти не может.

Антошка

Что вы за бред развели в теме? Хотите запутать новеньких? Снижение урона дефом в процентах от всего полученого урона. Т.е. 10 дефа=10% снижению урона. 99 дефа=99% снижению урона. Относительное снижение урона можно считать лишь для себя.