[Q] Беседы о билдах и скиллах Sage и Professor
-
да ковры не стоят того что бы бегать за визом постоянно и класть под него, исключения кач в био лабе (ватребол) и кач в патях где основные дамагеры визы и стоят на 1 месте, где уже можно будет класть коврик, но как правило там есть и те кто водит мобов и те кто сапортит визов и сагов
-
Terramorpher, ну да... Собирал мобов пристом на 75 уровне с 40 вит и без дефа/карт от монстров? Конечно не получится. На 90+ (или на 85+ при хорошем эквипе) присты уже хорошие танки.
А мы про какого сага говорим? Про витового? Тогда он не может дамаджить и хилить. Дексового? Тогда не может танчить... Замкнутый круг
Магни нету - сп нету. Сильного хила нету - надо тратить много сп и времени на отлечивание. Усиливающих спеллов нету - надо тратить больше времени на убийство монстров (и не надо говорить, что саг - тоже дамагер, так как если саг с интой, то большие толпы не собрать, а если витовый, то он не дамагер)Короч, +1 пост :Р
-
McGowan, речь про патю виз + саг (2 человека)...
-
/offtop
hinata, держаться-то держится, но какой ценой - клава трещит так, что комбо монки отдыхают.Dissector, как-то получилось так, что я пристом с 75-го левела по 80+ играл.. танковать не приходилось - билд гибридного батлла, ни анитстана, ни приличного НР, ни дексы... зато сефети!
и сам прокачался и виза с 70 почти до 90-го довёл...
//offtopMcGowan, а зачем "бегать за визом и подкладывать под него коврик"?!
Поставил виза в одно место и показал здоровщий кулак - пусть стоит, он не танк, не его дело бегать за мобами, пусть ждёт когда "завтрак в постель" подадут. А раз виз стоит на месте - можно спокойно ставить коврики...Поймите вы, в пати решает не индивидуальный дамаг одного чара (в данном случае виза), а суммартный дамаг всей пати за единицу времени.
Пати виз+прист перекроет по дамагу пати виз+саг только на высоких левелах и то - смотря какие билды и какая локация.Dissector, а с чего ты взял, что нельзя прокачать витового сага для ПвМ-саппорта, а не только для ВоЕ?! (больше инт, меньше декс, вит не максить -60 где-нибудь, билд либо абра, либо коврики на 5+ХД минус ветку диспелла (хотя спеллбрейк все-таки нужен...))
Танковать - это не зависит от профы, хоть кузнецом-крафтером собирай толпы, другое дело у сага есть СПЕЦИАЛЬНО усиливающие магию скиллы, а визы в своей практике нашли примеение только делюжу и ЛП...Вам не кажется это расточительством, уважаемые волшебники?
За столько времени не найти примения для вас же созданным скиллам?!
(а их, кстати, любой саг качает - проходные к ЛП..) -
Рулят мобильные пати, а ждать мобов - это медленно и непрактично. Тем более пока виз будет ждать, его или сожрут, или он проворонит паровоз от сага...
На маленьких уровнях, говоришь? Ну вот, например, саг + виз будут качаться на какой-то локации с такой-то экспой, но это будет неэффективно, тк, если уровни маленькие, то и статы маленькие, то есть у сага не будет всех скиллов, не будет виты (а если делать гибрида ("больше инт, меньше декс, вит не максить -60 где-нибудь"), то тут получится ни танк, ни дамагер... только коврики (опять же, чтобы скастовать его, нужна декса и камень, а если водить в коврик, то это минус к экспе)). А что такой саг? Виты нет, дексы или инты нет... Опять-таки фигня
Более того, с пристом можно идти на более сложные локации, где больше экспы (ну пеномены, первое, что в голову пришло).Далее, если мы говорим про 90-, то получается, что соло визу и сагу будет качаться и то легче, чем в пати друг с другом (стинги, например). Потом, с 90 по 99 надо намного больше экспы, чем на остальные лвлы, а тк на 90+ "начинает рулить патя с пристом", то лучше, конечно же, качаться с пристом. Casters only shine with priests, как где-то было написано
ушел спать
-
Dissector, на маленьких уровнях у сага не будет скорее всего дексы - он вместо этого возьмёт фрикаст, но ина скорее всего будет на максимуме билда и качаться вита. На средних он уже виту поднимет. (а статусную броньку и щит от расы саг тоже может одеть)
Фишка в чём - декса сагу нужна только для ГВ. ПвМ-саппорт вполне может её резать, и быстрее прийти к боевой пригодности.На на хай-левелах ещё лучше чем пати с пристом будет качаться большая пати - саг, прист, виз, танк/син...
Не забываем ещё и про самых обыкновенных ФВ и сефети, которых (одной из кторых, по крайней мере) у виза может и не оказаться. Да и саг дамажит на ходу.
В конце концов это вам, визы и надо разобрать - какие скиллы/кобминации скиллов сага и сага+виза могут помочь вам в игре. Идеальным вариантом была ы этакая комбинация "шерочка с машерочкой", когда скиллы одного дополняют и компенсируют отсутствие скиллов у друго.. Ну, решитесь подумать над таким билдом?
-
@Terramorpher:
Dissector, на маленьких уровнях у сага не будет скорее всего дексы - он вместо этого возьмёт фрикаст, но ина скорее всего будет на максимуме билда и качаться вита. На средних он уже виту поднимет. (а статусную броньку и щит от расы саг тоже может одеть)Фишка в чём - декса сагу нужна только для ГВ. ПвМ-саппорт вполне может её резать, и быстрее прийти к боевой пригодности.
Декса нужна только на гв? А как же он будет наносить демаг? В час по чайной ложке?
Если будет на средних вкачена вита, то либо не будет инты, либо не будет дексы. Без инты он не сможет лечить, демаг будет мизерный. Остаются только коврики, но не так уж много они и дают. А без дексы не так уж сильно он поможет бить.
Саг может одеть статусную бронь и щит, раэдрик, но это не панацея - ему всё равно будут наносить демаг, который он сам не сможет быстро отхилить. Придётся ждать => будет тратиться время.На на хай-левелах ещё лучше чем пати с пристом будет качаться большая пати - саг, прист, виз, танк/син...
Это из каких соображений получено? На самом деле такое пати мало что потеряет, если убрать сага - скорее выиграет. Помощь сага вряд ли серьёзно поможет, в лучшем случае покроет своё присутствие, да и то вряд ли.
Видел я одно время подобное пати в лайте. Один знакомый пробовал так качаться, потом страшно ругался.
Если прокачивать сага это ещё имеет какой-то смысл, но посторонним людям резона в такой пати нет.Не забываем ещё и про самых обыкновенных ФВ и сефети, которых (одной из кторых, по крайней мере) у виза может и не оказаться. Да и саг дамажит на ходу.
Св спокойно может оказаться и у приста, да и не так уж оно и нужно с суфрой. Я лично на каче с визом его практически не использую. Файерволы можно вообще спокойно не ставить.
В конце концов это вам, визы и надо разобрать - какие скиллы/кобминации скиллов сага и сага+виза могут помочь вам в игре. Идеальным вариантом была ы этакая комбинация "шерочка с машерочкой", когда скиллы одного дополняют и компенсируют отсутствие скиллов у друго.. Ну, решитесь подумать над таким билдом?
Даже в теории не представляю что может сделать пару виз-саг эффективней пары виз-прист. На самом деле, как уже сказали, в большинстве случаев им соло будет качаться намного проще. -
Terramorpher
Ну мы вроде как уже давно разобрались, что нужные визу скиллы сага - это делюга и ЛП, на риче можно другие коврики покидать. А остальные скиллы, которые чудесно дополняют - у приста)Новатором стать хочется, но с аргументацией плохо...
Извини, у меня ощущение, что ты пытаешься себя или кого-то убедить, что надо заместо прсита сага. Есть саг, которого никто качать не хочет, что ли? Ну вон пример был - виз-саг-прист, берешь третьим приста и вперед с песней. -
Имхо единственное повышение в эксп/мин в пати с сагом это разбитие фриза хд 1го левла, хотя это может делать и прист с магнум брейком. Толпы прист собирает намного эффективнее, а левл и статы не особо важны, например я своим пристом 70го левла собирал такие толпы для виза от которых адвансам тошно делалось.
Когда земля была плоская, а делюга не кушалась ватерами делали пати 2 виза+саг в гд пронты, даже забавно получалось.
Никаких преимуществ патя саг+виз относительно прист+виз не получит. Например, можно сравнить самые очевидные параметры.
Сбор мобов - саг явно проигрывает присту, т.к. хилл маленький и от толпы не отхиляешь и надо водить не получая дамаг, но у него нету аги апа с которым водить намного удобнее.
Дамаг - коврики могут увеличить дамаг, но неудобство использовании и затраты гемов. Прист косвенно повышает дамаг блессом.
Разморозка - саг эффективно разбивает пачку мобов под гастом хд. Прист или нескольких мобов ударами+статусом или магнумом небольшую кучку.
Стенки - сагов с св вроде маловато, так что рассмотрим виза без фв, но св или виз с фв. такая патя сможет эффективно бить одиночных сильных мобов от которых будет требоваться оба вида стенок из-за их высокого дамага (что-то кроме мобов биолабы на ум никто не приходит. Или саг следит за окружающими мобами и ставит фв для защиты от респанившихся мобов (опять биолаба...как такая патя будет там жить другой вопрос и к сферическим сагам с визами в вакууме не относится)
Разнообразие/экстрим - саг бесспорно лидирует - тактика толпа - гаст следующие в пати прист+виз задолбала. -
Громф, а что поделаешь, если это самая эффективная тактика? _
-
Вообще, саг - это сапортый перс и говорить что при правильном билде и шмоте(шмот рулит) он на арене рулит, это глубокое заблуждение. Саг увеличивает дамаг получаемый противником, только и всего, а вот в пати с визом и пристом можно натворить неплохой переполох на аренке). Тому пример не редкие вылазки сага и виза на Сириусе.
Так вот. Если ты батл, то дамаг можешь принести приличный, но если Ваш соперник в шмоте, то кафра) так же и с инт билдом, но, есть шанс побегать и замузть фризом\керсом(пока друида на сириусе мало).
Против ГК мдф круза это бесполезно, даже в пати с пристом и визом. таже ситуация и с найтом. Хотелось бы посматреть как саг(любого билда) убивает приста.
Я не писимист, сам играю сагом, оптимальный билд(имхо), это инт\декс\вит. Во-первых, относительно быстро можно дойти до 95, а там лаба, а там и шулар(если соло кач, сам делаю 80-95к\6мин на песках на 85лвл), во вторых, в контактный бой лезть это глупо, не так много хп, да и на деф не одеться.Кстати, Donatello, у тебя сколько инт было когда ты кач в лабе3?
-
Вот вопрос. Сначала лутше инту до 85. потом декс до 80. А дальше инту до 99 и декс до 99. Так или не так. :?:
-
Хосато, (ээ, долго цитровать, короче первый блок) - я имел ввиду очерёдность прокачки. Т.е. есть два варианта для пати: либо дамагер+танк - саг собирает мобов, виз валит, либо два дамагера - вошли на карту и разбежались каждый своих валить. Тут хоть как делай, танковый саг получается выйгышнее дамагера. Особенно поначалу. А ковры будут позже - если не абра, а все ковры+ХД по 5, то они где-то на 76-77 базе откроются - вполне хватает чтобы к этому времени хороший вит заиметь и приняться за дексу. (хотя всё равно такому сагу инту резать надо будет безжалостно)
Громф, я вообще-то тут пытаюсь говорить не о сагах вообще, а варианте, специально заточенном под саппорт виза. Ведь инт-декс 99/99, ГВ-вскрыватель перекаста - это другие вещи, и они и по-другому качаться будут в той же пати.
hinata, да никого я не пытаюсь убедить. (лично мне патя с визом глубоко фиолетова - я под соло затачиаюсь) Просто это маразм - в игре есть специальная профа для саппорта визов, а визы от неё шарахаются...
-
Terramorpher, не видел, чтоб визы от пристов шарахались ;D
-
Zens_Klak
Примерно так, инту сперва подгоняй под кратность МАТК в эквипе на кач.
А там сам разберешься.Dissector
+1 -
Dissector, изыди, сатана! Тема - "беседы о билдах сейджа", а ты тут опять пристов рекламируешь... :twisted:
-
@Terramorpher:
Хосато, (ээ, долго цитровать, короче первый блок) - я имел ввиду очерёдность прокачки. Т.е. есть два варианта для пати: либо дамагер+танк - саг собирает мобов, виз валит, либо два дамагера - вошли на карту и разбежались каждый своих валить. Тут хоть как делай, танковый саг получается выйгышнее дамагера. Особенно поначалу. А ковры будут позже - если не абра, а все ковры+ХД по 5, то они где-то на 76-77 базе откроются - вполне хватает чтобы к этому времени хороший вит заиметь и приняться за дексу. (хотя всё равно такому сагу инту резать надо будет безжалостно)Если рассматривать вариант двух демагеров, то пати имеет мало смысла. Как не крути, но виз качается как правило быстрее :roll: Так что тогда уж лучше пати двух визов для чата :roll:
Вариант танк... На начальном этапе от приста важнее всего суфра, ибо время каста гаста очень большое. Там уже важен не сам процесс сбора мобов, а ускорение их убийства. С пристом дпс будет существенно больше. Стены разные и прочие скилы сага не сильно увеличат дпс, да и не позволят собрать большие толпы, чем с пристом.
Так что в лучшем случае пати с сагом можно рассматривать как некоторую замену, когда есть хороший саг, но нет пристов.
Вот, в общем-то, и всё... Поэтому специально затачивать сага под саппорт виза смысла имхо не имеет... -
Хосато, их никогда не точят специально, они сами для этого созданы
-
Саг+виз=отличное пати, только по экспе не прибыльное :lol:
Когда деревья еще были большими, а об адвансах и новых картах ходили только призрачные слухи, выбирались с визом в пару мест где с сагом виз убивал быстрее чем с пристом ) Это северная и западные пещеры комодо. Схема была элементарная, виз гастит я ставлю стенки и разбиваю фриз лайтнингом, мобы: сталактик голем и медуза. Инты было нормалек, дамаг с 10 болта шел некислый, важно было только вовремя его начинать кастить, чтобы он разбивал фриз и моб попадал под оставшиеся волны гаста. Получалось далеко не каждый раз, но когда сталактик голем с его вагоном хп скисал от одной такой комбы, чувствовалось что сила таки в пати есть ) Если мобов было много, разбивал файрболом (не было у меня тогда ХД).
Если постараться оценить объективно, то пати из двух визов справлялось бы не хуже. Зато когда сыгранность достигла пика, удовольствие (ну какая экспа, перестаньте уже) от кача получали и я и виз.
Польза от ковриков... Калькулятор вам в руки. Если с ковриком мобы будут улетать с 2, а не с 3 кастов виза тогда можно уже говорить о пользе. Если кол-во кастов не меняется, то пользы визу от экстра дамага 0, кроме красивых циферок. Когда народ манчит в пати, по-моему, важны только 2 фактора: кол-во времени истраченного на килл и выживаемость пати. -
Рени, вот надо чтоб какой-нибудь саг с 5-ми ковриками поймал пару маленьких визов/хайвизов и замерил бы усиление дамага на разных монстрах и при разных левалах/значении матк виза.
Чтоб хотя бы визы точно знали - с такой интой им лучше приста таскать, а с такой неплохо бы и о саге подумать...Кальк только увеличение дамага покажет, а в игре на коврик ещё особенности карты и поведение мобов виляют...
Кстати, а левел эелемента моба (фаер1, 2,3,, вотер 1, 2,3 и тд.) - на усиление ковриками не влияет?!
