Протест против искуственного завышения цен премиумов за зены
-
4ell, а ты говоришь глупости.
Если операторы сговорятся, их вытеснят конкуренты. Потому что текущая цена - не следствие того, что кто-то стал гораздо меньше накручивать, а следствие прогресса и удешевления аппаратной части, отработки технологий (в т.ч. и бюрократических), удешевления кредитов, стабилизации политической обстановки и так далее. Когда за год меняют трех премьеров, деньги вкладывать опасешься. В 96-м году сегодняшние цены были нереальны в принципе. Операторы, при всем желании, со всеми не сговорятся, и не перестреляют (что показал опыт 90-х).
Кроме того, ты не знаешь смысл слова "демпинг" и используешь его бездумно.
То же самое касается термина "рекомендуемая цена".
Ну и дальше в том же духе. -
@"Janika":
AI vertiberdling,Деточка, не нужно быть таким раздраженным.
- Спакум ВСЕГДА прав.
- Если он не прав, смотри п.1
(Интересно, пошел бы ты к директору, с разговором о том, на что он имеет или не имеет право в приделах своего оффиса, завода, и т.д. )
4ell приводит нормальные оргументы, а если они не доходят до человека, то и не ему судить о правильности поступков администрации.
Т.е. ты считаешь что администрация может откртыто и явно дезинформировать игроков? ( то что заявки дешевле 900к оплачиваются очень редко дезинформмация)
Ты считаешь сообщение фактов несоответствующих действительности нормальным?Ок, вопросов бошльше не имею -))
-
@"4ell":
Есть мнение, и не только мое (с) что надо сделать рамки курса жестче. С 900 тысяч до 1.2 кк. Это решит вопрос, с недобросовестными торговцами, которые демпингуют, пользуясь возможностью ставить низкую цифру.
Есть мнение (и не только мое) что тогда вы останетесь без зеней вообще.
Хотите дешевых зеней? Требуйте отмены 8.15.
А так - фиг с маслом -) -
Ну и бред несется. Люди явно с экономическим образованием ниже среднего, пытаются объянить правильность регулирования рынка "нерыночными методами", в данном случае рынка премиумов.
-
На основе чего делаются заявления, что заяфвки 500-800 убираются, а не скупаются? Доказательства пожалуста. Мне например оплатили за 600к, и я ждал всего часа 4.)))
-
По поводу примеров 4ell. гг, ну и нууу. Если рассматривать данный пример, то проводя аналогию можно привести более верную ситуацию: Производитель говорит через рекламу, что рекомендуемая цена пасты 100руб, ниже обычно не покупают. Вот вы приходите в магазин, видите пасту за 50руб, и слышите заверения диллеров, что за 50 руб продавать им оную пасту вполне выгодно, но пасту вы все равно не покупаете, а идете в "правильный" магазин, и покупаете по "правильным" ценам.
-
Да, кстати, 4ell, а разве вам нравимлась ситуация с оплатой мобильника доллар за минуту? Ибо сначала вы говорите в защиту выставления жестко регламентированного курса 900-1.2, а через строчку приводите пример с мобильными операторами, и вроде бы против регламентации курса... Вы уж определитесь в конце-концов, чего хотите... )))
-
-
Janika,
"Админы могли бы ввести и продажу зений без участия игроков, желающий поменять зени на премиум (как это делается на других серверах), а если ВАМ пошли на встречу, имейте немного благодарности и не ищите щепку в чужом глазу"Мда.. Вы считаете, что действия администрации носят чисто благотворительный характер, и не несут им никакой выгоды? Чтож, тут даже коментировать нечего... Мой вам респект, за наивность... :lol:
-
MoonlightShadow,
Я считаю, что....
Спакум имеет право на своем сервере писать все что ему захочется.
Мы в его доме гости и если нам не нравится, мы можем уити.
Хотя, я считаю, что он прав в том, что хочет удержать цены в разумных пределах.По своему опыту и моих друзеи...
Заявки ниже 900к нас даже не интересуют, нам хватает заявок на 900+, что бы реализовать все свои пожелания в игре.А этот топик, на мои взгляд, желание занизить реальные цены.
-
Если бы не покупались лоты менее 900к, то можно было бы сказать, что топик носит целью занижение реальных цен. Хотя если честно с трудом себе представляю как можно занизить цены, лишь попросив адмнистрацию убрать настолько явную дезинформацию.
-
упс..два раза запостил...
-
@"Janika":
Мы в его доме гости и если нам не нравится, мы можем уити.Если этот упрек воспринять как общий, то на него есть комментарий. РО - не дом, а присутственное место. Если некто в собственном магазине, выстроенном на купленной земле, повесит на всю стену свастику или лозунг "Бей жидов", то он имеет отличный от нуля шанс сесть в тюрьму или откупаться штрафом. Так что про "дом" лучше не говорить.
Но в словах администрации нет наказуемого содержания. Я буду говорить лично за себя - я не протестую ни против биржи, ни против запретов, ни против сабжевого заявления. Действия администрации имеют определенную цель, которая легко читается, действия отчетливо корявы и вызывают улыбку. В поступках администрации есть и позитивное зерно, более того - их масса, но как здравая идея рекламы может породить и мерзкий спам, так же позитивные действия администрации сдабриваются такой неудачной ложкой дегтя, что эффект значительно уменьшается (хоть и остается как таковой, в этом нет сомнений). Для меня это экономический и социальный эксперимент, который интересно анализировать и наблюдать за развитием.@"Janika":
Хотя, я считаю, что он прав в том, что хочет удержать цены в разумных пределах.Это как раз о том. Действия администрации неразумны, и привели к нарушению равновесия; администрация старается (в интересах коммерческой выгоды) восстановить равновесие, прибегая к приемам сомнительной полезности, а то и чистоты.
Но вот чего я действительно не люблю, так это когда мне в открытую врут. Но даже против этого я не протестую - я делаю выводы (я давно сделал выводы, и они лишь подтверждаются). -
Тайлен
Наивность я оставила в глубоком детстве. Скажу более понятно:
Админы могли бы сами продавать зени, которые рисутся 2 нажатиями клавиш. Так же они могли бы запретить любые деиствия с наличными в игре. В таком случае им же было бы проще и люди не имели бы возможности оплачивать премиум (что и составляет заработную плату администрации) за игровые деньги. Т.е. деньги администрация получала бы и в одном и в другом случае, а Вам бы с этого пользы небыло бы никакои.
Smolniy
Про дом и магазин продолжать нет смысла.. каждый сказал что хотел.
Повторюсь еще раз:
ИМХО стоит на бирже ввести верхнюю и нижнюю планку цен.
Все знают, что еще месяц назад 1 месяц премиума стоил 1.2 кк.
2 месяца назад : 1кк продавали по 5-4.5 вмз.
Все пол года, что я в игре, цены держались именно на этом уровне. -
Товарищу смольному я бы посоветовал воздержаться от клеветы, за которой он замечается уже не в первый раз. Я никогда не обманывал игроков и не давал ложных надежд, во многом благодаря такой позиции я смог создать такую большую коммьюнити.
Самое большое в процентом отношении количество совершенных сделок находится в интервале > 1м за месяц премиума.
-
Smolniy,
Согласен, для меня тоже давно ситуация стало иметь чисто лабораторное значение. Интерестно видеть, как действия администрации становятся причиной для других действий. Скажем проще, админы вынуждют себя действовать в определенном ключе (например нерыночные методы в регулировании экономики). И лично мне уже плевать, что они еще придумают.))) Мне надоело пытатся донести мысль о том, что некоторые аспекты реальной экономической системы (признаки которой наблюдались у экономики мотра), не образовывались "от нечего делать", и имеют определенную функциональную направленность. А лично я, приспособлюсь, и найду способ использовать нововведения в замечательном деле улучшения собственного благосостояния, и помешать мне можно лишь вообще запретив торговлю. :twisted:Но вообщето, просто действительно хотелось, чтобы такое понятие, как деловая этика не была бы пустым звуком. Если человек (в данном случае администрация, что хуже, ибо на то она и администрация, чтобы не только о своем благе заботится), не желает придерживатся неких моральных норм, то и не стоит ждать, что оного человека будут уважать, и главное доверять. Хотя кому это нуно? Главное побыстрее нахапать... :twisted:
-
Spacoom,
Извините, но какое еще значение может иметь фраза, что премиум ниже 900к не покупается? Если бы акценты были раставленны по другому, допустим "наиболее быстро расходится премиум выше 900к" (ну, примерная формулировка конечно), то лично я бы (да думаю и не только я) и слова не сказали, ибо тут имеет место констатация факта. -
4ell, средняя цена считается по купленным заявкам. если их скупят - значит столько премиум и стоит
ммм.. выставил заявку за 500 - что-то не покупают ))) для чистоты эксперимента подожду недельку
-
Spacoom, а средняя цена считается за всё время или за какой-то срок, допустим за последнюю неделю?
-
Spacoom, статистику в студию.
- Совершенные сделки.
- Снятые лоты.
Оба списка - с указанием времени постановки лота и его выкупа (снятия). Посчитаем процентовку и определим вес слова "обычно" (применительно к заявкам, которые "обычно не оплачиваются").
Сейчас я разговор веду исходя из имеющейся у меня информации. Ее источники - высказывания на форуме людей, чьи билеты были оплачены ниже 900к, а также динамика установки/исчезновения лотов (в т.ч. тогда, когда их снять было нельзя). Если у администрации есть аргументы для защиты ее позиции, пусть обнародует.
Или так и будем ляля - я свое, вы свое?@"Spacoom":
Самое большое в процентом отношении количество совершенных сделок находится в интервале > 1м за месяц премиума.Математика подсказывает, что в этом случае средний курс был бы >1кк, чего не наблюдается (сейчас 952333.164379). Если "слегка большее" количество, тогда цифра м.б. ниже, но ты сказал "самое большое".Я готов довериться данным, которые предоставит администрация. Убедителен будет открытый доступ, чтобы совершившие сделку могли подтвердить или опровергнуть информацию. Если данные покажут мою ошибку, я публично извинюсь. В противном случае извиняется администрация и перестает публиковать ложь на старте игры.
Насчет коммьюнити - аргумент несерьезный. В 2000 Глеб Павловский на своем сайте врал напропалую, однако коммьюнити было - закачаешься. То же самое касается компромат.ру, рикн.ру и прочее. Здесь коммьюнити держится на игре, а не на честности админа.
Последнее. Попрошу ссылки на доказанную клевету с моей стороны. Иначе ты на меня клевещешь. В эту игру можно играть вдвоем.
-
Smolniy, в эту игру играть вдвоем нельзя... мой прошлый форумный логин забанили без обьяснений...
Sasha-san, расскажи, оплатилось или нет...
Spacoom, а статистику можно? Или это тоже неправомерный вопрос?
Janika, Премиум оплачивался за 1,2кк из за свободной конвертации Z<>WMZ... Всегда был вариант продать зени за вмз или оплатить себе премиум... Вот цена и держалась... Сейчас видим, что востребованность премиума ниже, чем востребованность зени... Из за этого и растет цена зен...
Что еще обьяснить? -
@"Sasha-san":
4ell, средняя цена считается по купленным заявкам. если их скупят - значит столько премиум и стоитммм.. выставил заявку за 500 - что-то не покупают ))) для чистоты эксперимента подожду недельку
ночью людя спят -)
Отпиши кстати купят или нет, не снимай -)P.S. а я провожу более мягонький эксперемент по 540к поставил заявку только что - интересно, купят или нет - ставил из игры ее - жалко имя поставить забыл -)
-
,
-
AI vertiberdling,
Еще раз...
5 вмз всегда стоили 1.2-1кк.
Куда и как тратились второй стороной полученные от меня вмз меня мало интересует (хотя на кошелек я никогда и никому не переводила деньги, всегда это деньги шли на оплату премиума)
Все пол года цена была одна. Но в один прекрасный день, Спакум предоставил нам, вам, возможность самим устанавливать цены. И что мы видим?
Одна сторона (Вы) желает максимально занизить цены.
Вторая (Мы) желаем за свои честно заработанные ВМЗ получить, если не больше, то хотя бы столько же.
По-моему обе стороны правы. Ты согласен?
Теперь встанем на место Спакума.
Нас (игроков) много. Сегодня я (ты, он, она) играю в эту игрушку, завтра я решу, что хочу играть в ....
Но... Сегодня, я приношу ему доход, вкладывая реал в игру. Я готова оплачивать премиум не по 1.2 кк-900к. Если цены на премиум начнут падать, я перестану производить оплаты и доход Спакума уменьшиться на сумму моих вложений. Но я не одна, а это значит, что число желающих вложить реал резко уменьшится. Т.е доход Спакума снизится.
Теперь встанем на твое место и перенесемся на твое рабочее место. Представим, что ты работаешь в магазине. В один прекрасный день, приходи покупатель и узнает, что теперь трусы, которые он покупал всегда в этом магазине стоя не 5 вмз а 10 (вы предлагаете обесценить вмз в 2 раза и 1кк предлагаете покупать за 10вмз). Мысли покупателя: деньги не валятся на меня с неба, я не готов за те же самые трусы платить в 2 раза дороже. Покупатель уйдет домои, оденет свои старые и будет донашивать их до последнего, или сошьет себе сам парочку. (если вспомните прошлое нашей замечательной страны, то вспомните, что после резкого увеличения цен идет период застоя).
Спустя какое то время, возможно он еще вернется в этот магазин, при большой необходимости, но он не накупит уже никогда такое количество трусов, как когда то.. т.к. в мозгах у него навсегда останется мысль, что он переплачивает.
Кто же в данном случае пострадает? Разумно предположить- производитель. Он работает, производит товар, себестоимость не изменилась, а доход приносит значительно меньших, из -за того, что продавец решил навариться.
В этом случаю, на мои взгляд, производитель имеет право рекомендовать цену, или же отказаться от услуг продавца. (если учесть, что производитель монополист, то вообще не вижу в этом проблем)
Ты в донном споре, выступаешь в роли человека, который за меньшие вложения хочет получить больше. И эта позиция всем понятна. Она нормальна и очень жизненна.
Ты можешь продолжать отвергать все аргументы и называть их глупыми, но на форуме достаточно взрослых, вменяемых людей, которые поймут то, что говорим мы.
