Гомофлуд

XANik

Minister, был на сб видел несколько химов с московии))))))
причем кач приличный так ... и без дабл мобов :crazy: респ хороший ... побольши химов так вообще мобы будут спамяться под ногами ток и успевай валить их ...

Merl

Emiko, я ни к кому лично не обращался. Просто указал что разницы не вижу.

Сейчас убрали фиксированный респ внизу локации и искать (хантом/сагом/линкером) забившихся в самые дальние углы мобов стало крайне неудобно. Раньше вверху локации не стояло ни одного хима и мобов там было бей-нехочу, поэтому никак не могу согласиться с широко на этом форуме распространяемым мифом о том, что:

@"Emiko":
Благодаря химам моба надо выдерать и оттыскивать не говоря уже о лагах из за них
Там было мобов столько, что 92ой аги/декс хант с правильным луком не успевал их убивать (что несомненно тоже было небольшим читом, но весьма удобным).

В принципе читы в этой игре были всегда и не смотря на то, что лично мне они не нравятся я тем не менее не вижу причин ими не пользоваться, ведь они есть. Был старый рюн, была экспа с саммона МвП, была старая лаба3, был аббис, ну а теперь вот АФК кач. Если нашествием химов в первый рейчел (или куда там люди собрались) будут недовольны - что-то обязательно снова пофиксят, только и всего, а возражения 2х человек растянутые на 3 страницы никого не остановят, ибо все мы чертовы эгоисты и пойдем туда где больше всего экспы/мин (кроме меня - мне уже не нужно ).

На 3х страницах идет обсуждение класса "Вы будете нам там мешать" - "А нам пофиг". Пока не смог найти ни одной объективной причины ни с одной ни с другой стороны. Посты про бедных синов и нехватку времени на активный кач прозвучали уже минимум по 2 раза. Читабельности теме это явно не принесло. Ну раз затирания всей этой гадости с раздачей плюсов не планируется - сделаю ка и я себе пост++.

AgamemnoN

Мне не совсем понятен сам предмет... дискуссии)
Была карта, где внизу стояли химики, а вверху качались саги\ханты\сины, никто никому не мешал, даже наоборот помогали. Сам лично качал там сина и сага, заходил пострелять миником иногда - химики обеспечивали отменный респ вверху, не то что хантом, я миником там даблить не успевал - рука уставала, экспы больше 300\6 было. Если кто-то пытался "вырывать мобов" у химиков, ну... извините можно было обойти один раз карту и посмотреть где люди качаются.

Из идеально сбалансированной сразу для нескольких проф карты сделали совершенно заурядную. Знаете, что там вчера было? "Бедные" сины на радостях (Аааа пустая карта!! Халава!!!11) частично ушли из Рашеля и пошли в мск водить паровозы минут по 5 на штуку, так что у меня появился выбор качаться там миником по 150\6 либо писать по 5-6 жалоб в день, что в итоге всё равно мартышкин труд.

Насчет совести вообще не понимаю сути претензий. Создатели игры дали возможность качаться тем кто не хочет или не может тупо часами просиживать за игрой. Качаться минимум в 5 раз медленнее, отдельно потом докачивать 70 джобов неприспособленным для кача чаром, отключили всё что только можно и всё равно 2\3 народа считают это читом, как-то забывая "поругаться" на ЛДа в гефданже, 2кк+ в абее, да и найты 500\6 тоже вполне себе чит при желании. Если же "совесть надо иметь" относилось к гипотетическому нашествию биосов с Рашель, то это вообще не тема для обсуждения, биосы придут туда, где найдётся самая вкусная экспа, можно слить миллионы на бранчи, но изменить это не получится, и совесть тут совершенно ни при чем, людям тоже нужно где-то качаться при отсутсвии альтернатив. На сб уже сколько лет "попами толкаются" и ничего все терпят, в Лоянге свободного сойла днём с огнём не найдешь - все терпят. Если уж на кого-то и следует ругаться так это на автора фикса и взывать к совести в том же направлении.
А то всё это очень напоминает обсуждение вопроса "кому халявы не додали и почему соседу дали больше, чем мне?!!" Почитать форум, так просто экспансия вечно афкающих химиков-читеров на игровой мир началась :crazy:

P.S. к слову 20-40 химиков в Рашеле всю карту не займут всё равно, зато обеспечат такой респ, что синам отпадёт необходимость водить тормозные паровозы (и нарушать 9.4), да ещё и экспы прибавится.

Saint_Sin

@AgamemnoN:
Была карта, где внизу стояли химики, а вверху качались саги\ханты\сины, никто никому не мешал, даже наоборот помогали. Сам лично качал там сина и сага, заходил пострелять миником иногда - химики обеспечивали отменный респ вверху, не то что хантом, я миником там даблить не успевал - рука уставала, экспы больше 300\6 было....

Ты хорошо сказал, готов подписаться под каждым словом. От себя добавлю, что в итоге скорее всего мск превратиться в аналог ОД2 до МСК, когда для хоть какого то приемлемого респа придется химикам вставать на всей территории карты, поглощая весь респ. (И так в последние месяцы внизу было не пропихнуться, значит химиков достаточно много). Теперь нужды спинами толкаться нет и можно вставать на любое место карты.
В итоге будет убита замечательная сбалансированная локация.

DJONI

AgamemnoN действительно сейчас в Московии кач на порядок упал не только у химов, но и у сагов.. но раз пофиксели значит так и надо...
Из новых мест действительно неплохо на демон-пангусах.. но хоть там и маленькая карта, для афк кача нужно как минимум 30 химов.. а собрать такое количество для проверки наврятли получиться... ну, а рейчил, да.. неплохая лока.. притом респ сейчас обеспечивают не только химы, но и сины что позволяет уже надеяться на более ли менее нормальную экспу.. так, же ещё остается ОД для низких лвлов персонажей.. (12кк в день при дабл мобах делал там, в хорошие времена)

Aiko Star теперь по поводу денег.. Да, я согласен с вами, что 5-10кк что б прокачаться быстро до профы с помощью наёмников, а после вылупить с десяток, другой эмбрионов это не так уж и много.. НО.. после, когда человек стаёт биосом и выкачивает 90+лвла перса, перед ним стаёт острая проблем.. Джобы... вот тут, то и люди которые играют афк, начинают тратить ваши пресловутые 9000кк зеней... для ещё быстрой прокачки АДами в торе.. думаю, кто качался там, подтвердят, что миллионы зеней уходят в считанные минуты.. мне даже страшно считать, сколько там потрачено денег..
Думаю один из лутших показателей будет биржа..
Спросите с чего я взял, что биржу помогают опустошать биосы?... да тут и так всё понятно.. как уже говорилось ранее для занятых и работающих людей, которые могут уделить в игре час-два своего времени, притом не единоразово вечером, а на протяжении всего дня совокупно, химы-биосы являются лучшим решением отвести душу в скучном офисе и рутинном быте дома..

Заберите у них эту профу.. ваши взоры направятся к другим читерам... но при этом общий онлаин упадёт хоть и не существенно..

Недовольные чем-либо всегда, были, есть и будут.. так уж мы устроены..
Если вы считаете что перс или его способ кача читерным, то играйте также этим персом.

Aiko Star

DJONI, я играю химкой, если что :lol: Как раз именно потому, что не могу позволить себе стабильное нахождение в игре без отрыва. Поэтому и забросила пристку, перешла на соло-чаров (ах, монки, моя любовь).
Поэтому же и была так заинтересована, когда хомяков только вводили. Ну не только поэтому, системы петов есть в любой ммморпг, но тут меня заинтересовала возможность написания своего ai.
Не в этом дело. Я просто считаю, что возможность поднимать чара, не совершая никаких действий со своей стороны - это чит. Да, это долго, да, потом джобы надо набивать. Ну и что? Другим профам тоже долго качаться. И тоже джобы надо набивать. Но они не могут открыть окно и уйти на n часов, чтобы потом вернуться и увидеть набитые проценты.
Это ботоводство ведь, по сути. Официальное, порезанное, не приносящее прибыли - но ботоводство.
PS Имхо, но на работе надо работать. Несолидно взрослым людям в игрушки играть, да :lol: :lol:
UPD Подкинули веселый топик на данную тему

Loneliness

@Aiko-Star:
они не могут открыть окно и уйти на n часов
Химы тоже не могут =_= Ну, только изредка.
Афк-кач химов полностью схож с тем, как у меня знакомая данса некогда прокачалась в абисе, тыкая на анкор раз в сколько там минут. С одной разницей - там к/6 было в разы больше, плюс джоб шёл.

Как хорошо, что я графа Айзена зарезала. Графа жалко, зато сейчас уже можно с полным правом занимать любую сторону в обсуждении - личной заинтересованности нет :crazy:

@Aiko-Star:
Поэтому и забросила пристку, перешла на соло-чаров
грустно Да, я тоже так когда-то с любимым саппорт-классом попрощалась... ну не люблю я сама кого-либо бить ^^ Прайм Роуз - фас!

AgamemnoN

@"Aiko-Star":
Я просто считаю, что возможность поднимать чара, не совершая никаких действий со своей стороны - это чит. Да, это долго, да, потом джобы надо набивать. Ну и что? Другим профам тоже долго качаться. И тоже джобы надо набивать.
Это все хорошо и мнение понятно, да вот только что 99му биосу 70 джобов набивать, что 65му, только что получившему профу, кросу точно так же набивать те же самые 70 джобов. Вся разница только в том, что биос к тому времени уже потратит туеву хучу времени на прокачку отдельно базы и отдельно джоба. а все преимущества гомункула сводятся к тому, что он позволяет (путём больших временных затрат) приступить к прокачке джобов с хоть какими-то дамагово-танкующими качествами, что компенсирует изначальную неспособность химов\биосов нормально качаться соло. В итоге выходит, что биос на прокачку 99\70 тратит в 3-4 раза больше времени, чем другие профы. Это и есть чит?

Emiko

Ох.

Про синов, я ни на чьей стороне, я на стороне своей морали, и да, они там качаются(в Рэйчеле). Так что не надо мне бедные сины и примеры их кача.

@"AgamemnoN":
иос на прокачку 99\70 тратит в 3-4 раза больше времени, чем другие профы
Ну дык. Биос не командный чар. Поэтому гомик есть халява, и афк кач это двойная халява. Почему? Тут уже разжевали за меня. Но лвл всё же может поднять в 3-4 раза быстрей соло чем остальные. Это, чит.
А джобы... это уже другая история. Я на пример сейчас их вообще не качаю, ну что поделать, раз все возможные способы прокачки джобов меня не устраивают.

@"Loneliness":
Афк-кач химов полностью схож с тем, как у меня знакомая данса некогда прокачалась в абисе, тыкая на анкор раз в сколько там минут. С одной разницей - там к/6 было в разы больше, плюс джоб шёл.
Я качала в Аббее дансу до 99, не могу сказать что это идентично афк качу с покемоном, и не из за экспы) В каче в Аббее много минусов, не хочу этот ужас опять ворошить...

Svetodara

... по-моему у химов и химопроизводных сложился некий комплекс - доказывать всем и всюду, что афк-кач - не чит!!!!!!
...даже если разговор начинался не об этом...

AgamemnoN

@"Emiko":
Но лвл всё же может поднять в 3-4 раза быстрей соло чем остальные. Это, чит.

Биос, как ты правильно сказала, именно что не командный чар. Он не может делать 2кк в абее, или хотя бы 300к на сб на мелких уровнях. Именно из-за отсутствия пригодных для нормальной прокачке скилов ему и дали гомункулов. Найт делает по 5кк в час, химик на афке делаЛ ~ 500к в час, т.е. качается на порядок медленее, т.е те же самые 5кк он вкачает за 10 часов, из которых примерно один всё равно проведёт за компом кормя гома, проверяя наличие респа, дисконнекта, любителей посливать людей на халяву с криками "долой халаву" ит.д.
И кто с учетом этого быстрее качается? У меня вот и химик и ЛК, и, поверь, химика даже до лампы докачать намного геморройнее и дольше, не говоря уже о том, что никакого удовольствия от игры не получаешь практически ибо афк, а если не афк, то на 100\6 смотреть радости ещё меньше.

Emiko

По порядку.

500\6 соло, это чит. Ибо не одна другая профа не может делать столько в 6 минут. Именно соло! Это большое преимущество качатся соло ещё и хорошо качатся соло.
Афк-кач ЧИТ!!11 Долой халяву рас рас. А если серьёзно уже разжёвывали почему халява, все видели, если надо процитатю.
Почему 100\6? Что за покемон и какого лвла? Амистр что ли? Не суть. Качай ту же лифку и будут те же 500\6 (с книгой), проблема? Я не вижу тут проблемы, реально. У меня парень качается делает 170\6 средне(цифра не точная), найтом, кого ещё геморройнее... Выйти с афка и раскачать покемона нормально и нормального для кача. А джобы квестами\помощью друзей или гильдии\наёмниками. Не 70й же джоб как у биосов.

Minister

народ, где ещё сейчас качаете химов?)
вижу часть химов в СБ, мало в ОД2, где все?)))

Saint_Sin

@Minister:
народ, где ещё сейчас качаете химов?)

вижу часть химов в СБ, мало в ОД2, где все?)))
Я на пангусах сейчас пробую. В принципе норм. Только аи надо настроить, чтобы далеко не убегал, иначе хима успевают грызть. И народу, что плохо - мало -> респ не очень, приходится вингаться постоянно.

Aiko Star

@"AgamemnoN":

Биос, как ты правильно сказала, именно что не командный чар. Он не может делать 2кк в абее, или хотя бы 300к на сб на мелких уровнях. Именно из-за отсутствия пригодных для нормальной прокачке скилов ему и дали гомункулов. Найт делает по 5кк в час, химик на афке делаЛ ~ 500к в час, т.е. качается на порядок медленее, т.е те же самые 5кк он вкачает за 10 часов, из которых примерно один всё равно проведёт за компом кормя гома, проверяя наличие респа, дисконнекта, любителей посливать людей на халяву с криками "долой халаву" ит.д.
И кто с учетом этого быстрее качается? У меня вот и химик и ЛК, и, поверь, химика даже до лампы докачать намного геморройнее и дольше, не говоря уже о том, что никакого удовольствия от игры не получаешь практически ибо афк, а если не афк, то на 100\6 смотреть радости ещё меньше.
Лень комментировать построчно, но на все данное я могу сказать только одно. А что мешает качаться не-афк химом? С тем же хомяком. Это и прибыльнее, и джоб капать будет, и экспа получше.
Нету времени так качаться? Качайтесь афк и не нойте. Не нравится, что медленно? А чего вы хотите, если вы не прикладываете усилий? Вы не тратите свое время (омг, целый час из 10 - это кормежка, дисконнекты и борьба с бранчеломами, ужас. К слову, со всем этим воюют и играющие не-афк), вы не ищите пати, вы не зависите ни от кого. Самодостаточность максимальнейшая среди всех проф - нужен только интернет и электричество. Завидуете найтам с их 5кк в час - так качайте найта, проблема-то... Все равно что-то не устраивает? А чего вы хотите от игры? Получать удовольствие, делая пыщ-пыщ на гв и оренке, не потратив ничего на прокачку чара? Общаться с друзьями? Время убивать? Или что-то еще?
Если вам нужна конкретная отдача от чара (эффективность на гв, арена, доход в игровой валюте) - будьте готовы тратить на это свое время (К.О.). Если не нужна отдача - почему что-то не устраивает, если вы получаете что-то (кач) за просто так?

Олекса

Переливаем из пустого в порожнее, для высокоуровневых гомов ничего не изменилось, та же экспа на сб при афк каче как и в московии, народу много респ отличный. С малыми гомами проблема, в лабиринте вообще весь танатос собрали, но если подумать можно и им место найти.

Minister

@Saint_Sin:

Я на пангусах сейчас пробую. В принципе норм. Только аи надо настроить, чтобы далеко не убегал, иначе хима успевают грызть. И народу, что плохо - мало -> респ не очень, приходится вингаться постоянно.
туда приходят большие пати (за лутом я так полагаю), и респ ничего так становится=)
но химов пока мало)

GingerAle

Читала тему наискосок, вставлю свои пять копеек.

@Emiko:

500\6 соло, это чит. Ибо не одна другая профа не может делать столько в 6 минут. Именно соло! Это большое преимущество качатся соло ещё и хорошо качатся соло.
500/6 с книгой соло точно делает БС/МС, найт/лк, рог/сталк. За другие профы не ручаюсь.

@AgamemnoN:
Биос, как ты правильно сказала, именно что не командный чар.
Вообще командный. Во всяком случае, достигает максимальной эффективности именно в команде.

А вообще согласна с тетей с синим ником.

Loneliness

@Aiko-Star:
А чего вы хотите от игры?
Юбочки в складку...

Это так, к слову заходит в ро на 10 минут в день, расслабляется и получает удовольствие

Pressanykey

Чёт не совсем вкуриваю из-за чего спор собственно. Разрешено всё то, что не запрещено правилами, афк кач насколько я знаю не запрещён, и на какой локации и в каком месте вздумается посадить своих химов с хомяками никого не должно волновать. Ломать бранчи и вингаться, подводить мобов из дб и вингаться = помеха игре и является нарушением правил. Так же как и киллстил хомяком, тоесть локмоб в местах скопления других игроков обязателен. Всё остальное про бедных синов и читерных афк химов нытьё и не более, не хватает мобов, не успеваешь убить, значит ты не приспособлен конкурировать в каче, топай кач на другую локацию и не ной.
Про предложения куда пойти всей гурьбой афк химов, пойдёмте в гонрюн, заполоним его как некогда ханты :lol: