Paladin. Обсуждение.

spectator

Сибиряк, просто антифриз билд чуть более узконаправлен. Малая декса конечно будет мешать в мясе, но ведь есть и всякие злые гасты с 165 инты под мбром в атаке и тут одеть рыбу тоже бывает нелишним. Или наоборот докеби если тебя гипноюпами под гастом бьют. Нет ничего обиднее для сакры чем видить как медленно убывает твоё хп и при этом стоять в статусе.

Недостаток дексчы в мясе испытываю крайне редко.

BolkogaB

Сибиряк, имхо билд типа
str 41+9
vit 71+9
dex 72+9
luc 80+3
будет эффективнее и ультрахайдекс и чистого натантифризового...

А мясо... у меня лично чистое время штурмов гейтов превышает время активного межгейтового мяса.

Продавец Ангелинга

@"BolkogaB":
сакра всегда под перевесом => регена нет, единственные бонусы инты будут в кол-ве максСП интмдефе - ими можно пожертвовать ради дексы и касттайма ниток.

Выделеное это утверждение или стеб? (спрашиваю на полном серьезе, ибо нет соответствующей практики) меня интересует инт мдеф, но вроде кто-то писал, что он, в перекастах, подвержен пенальти - т.е. нивилируется полностью. Так ли это?
Изначально планирую вит до 60, лак до 90, вит до 90(88?) а дальше инт качать, так что время есть еще думать о соотношении инт-декс.
spectator, сколько у Вас декс?

BassKid

Продавец Ангелинга, не пойму зачем антифриз билдам инта... Будет ущербная сакра с 1 стр/декс.

BolkogaB

Продавец Ангелинга, это, на мой взгляд логичное, следствие из написанного до выделения - т.е не стеб.
Вряд ли пенальти существует на гв, хоть и не могу утверждать 100%, но интмдеф не очень велик будет в любом случае, а потеря в касттайме катастрофическая имхо.

spectator

Продавец Ангелинга, сейчас 20-30 своей, будет 45 своей по билду.

Мега Путин

Продавец Ангелинга, я бы тожепредпочёл дексовый вариант. Лоудекс антифриз пал будет слишком узконаправленен (только вывод в прекасте). С дексой ты не много потеряешь в живучести, но будет удобнее сакрить.

Сибиряк, сильно не соглашусь. Даже оставив в стороне повышенную живучесть в прекасте. Не заморачиваясь с антифризом, сакрить гораздо удобнее в мясе. На порядок. Тупо одев рыбу / гост можно танковать практически любые дамаги в открытом бою. Простой пример - в открытом бою можно словить спам 160+ инт гастом из браги (чисто к примеру), в рыбе с антифризом сие чудо можно спокойно отожрать (отъедаться приходится практически только за сакруемого), без антифриза рыбу не одеть, уже сильно напрягает, потов уходит в 2 раза больше. И т.д., примеров миллион. Чёто у меня мысли путаются =))) Короче проще концентрироваться на сакре и отжирании дамагов. Небольшое снижение дексы и стр стоит этого.

BassKid

Против гипно гастов всегда можно одеть правильный шмот, не помню чтоб меня когда нибудь убивало одним гастом.
Возьмем сценарий спама гастом (который как известно, складывается).
Считаем здесь: <a class="postlink" href="http://f4st.heat.ru/calc/magic.php">http://f4st.heat.ru/calc/magic.php</a>
Дамаг от волны гаста с 165 инт по палу с 50 мдефа, марком и марсом составляет 745. Учитывая вотер резист - 521.
От такого дамага никто не сложится, доказано и на практике. А вот дамаг от соника, с винд элемента по рыбе будет куда больнее.

Мега Путин

BassKid, Странно, но без резиста с 160 инт у меня получилось 1482 - 2754 при
Drooping cat
Silk robe + Marc
Mirror shield + Thara frog
Mars
Crystal pumps
Rosary
Rosary
Может ты в рыбе считал оО
А сакруемый получит ещё больше. А при спаме из золотой браги выйдет ооочень много волн, больше одной в секунду (даже с учётом амплифая). Можно и окочуриться. Жрать придётся много в любом случае.

BassKid

Мега Путин, это дамаг с 3-х волн (~секунда), а я говорил про одну волну.

Мега Путин

BassKid, я тоже про одну волну.

BassKid

Мега Путин, ты ашыпся))

Мега Путин

BassKid, нет ты. Надеюсь не забыл поставить галочку напротив амплифая? Можно ещё заодно напротив м.брейка на визе ради интереса. Не перепутал ли рыбу и марк? Не забыл поставить ~20 инт и 100 вит у цели?

CyberWish

Неплохой дамаг получается :mrgreen: А еще в прекастах куча таких же багнутых метеоров :mrgreen:

Сибиряк

@"Мега-Путин":
Не заморачиваясь с антифризом, сакрить гораздо удобнее в мясе. На порядок. Тупо одев рыбу / гост можно танковать практически любые дамаги в открытом бою.
Насчет госта спорно, у меня его нет, поэтому в своих расчетах я его не учитываю)
Начет рыбы ты не прав, юпают в мясе довольно часто. Не вижу смысла одевать что-то кроме марка в мясе. Если антистатус, то можно подумать о чем-нибудь вроде докеби (но кроссы часто чантятся землей), статуса (но бьет чаще магия, а кросы в друидах), или пеко-пеко (против азуры, но в остальном бесполезная штука) :oops: :oops: В общем, не вижу большой выгоды в возможности заменить марк другой бронькой

Да, и мбрят меня в мясе тоже часто) А это значит прощай антифриз, еще и марка с собой придется таскать

@"Мега-Путин":
Не Простой пример - в открытом бою можно словить спам 160+ инт гастом из браги (чисто к примеру), в рыбе с антифризом сие чудо можно спокойно отожрать (отъедаться приходится практически только за сакруемого)
Я не помню ни одного случая, чтобы в мясе меня убивала магия. Даже всякие спамы 165 см в атаке )
Кросы убивают
Диспелят, убивают подсакорного - ухо
Азуры
Диспел, ад
Толпой налетают
Статус вешают и бьют подсакорного, в итоге я не могу есть и умираю. (ИМХО единственный случай, когда пригодится антистатус в мясе)
Один раз меня ритуалом зарубили в 2 рыла :oops:
Магия никогда меня не убивала в мясе)

@"Мега-Путин":
без антифриза рыбу не одеть, уже сильно напрягает, потов уходит в 2 раза больше.
Смотря что носит твой подсакорный) Да даже если и больше, кто их считает то? Неужели билд делать под экономию белки в мясе? )

@"Мега-Путин":
Короче проще концентрироваться на сакре и отжирании дамагов. Небольшое снижение дексы и стр стоит этого.
Сакр должен не только следить за своим хп и жрать вовремя, но и следить за подсакорным и быстро вешать сакру после диспела. С маленькой дексой это проблематично.

@"spectator":
Сибиряк, просто антифриз билд чуть более узконаправлен.
Я бы сказал, вообще однозадачен - приятно кушать в прекасте

@"spectator":
всякие злые гасты с 165 инты
без амплифая) Плох тот сакр, что не отожрет любой гаст в мясе с любым подсакорным

@"BolkogaB":
Сибиряк, имхо билд типа
str 41+9
vit 71+9
dex 72+9
luc 80+3
будет эффективнее и ультрахайдекс и чистого натантифризового...

Угу, только у него будет меньше хп, и белка будет меньше прибавлять. Сознательно резать ГЛАВНЫЙ параметр любой сакры ради сомнительных плюшек не тру

@"BolkogaB":
А мясо... у меня лично чистое время штурмов гейтов превышает время активного межгейтового мяса.
Это у всех так) Но затачивать персонажа только под тупое поедание потов в прекасте мне не позволяют принципы)

З.Ы. Я кстати последнее время полюбил в марсе бегать в мясе)

Evilpinkpig

Для мяса антифриз не лучший вариант, тут больше порулит чистый СВД.

CyberWish

Сибиряк, тоже в мясе нравится марк+марс или марк+рагамуф и резист от воды. Не знаю как ты жрешь что магия в мясе тебя не убивала.. наверно под балконом 187ых не сакрил :?

Дядя-Допа

во многом с сибиряком согласен, а про злые сверх гасты/юпы скажу так - все зависит от реакции и правильном подборе шмота, достаточно просто успеть начать кушать(на мой взгялд оптимальный вариант в мясе марс+марк).
что касается впринципе антифриз билда, то еслип я делал нечто такое то обезательно приблизел дексу к высоким значениям, тк если уж делаешь реальную классную сакру то нужно выжимать по полной.

Мега Путин

Сибиряк, даже если оставить в стороне гост; рыбу / доккеби менять, не теряя антифриз это уникальная возможность, которая даёт невероятное преимущество (кстати юпы я очень редко ловлю, когда сакрю - держусь сзади). Просто на порядок проще отъедать дамаги и коцентрироваться на своей задаче.
Повторюсь, я в мясе стараюсь держаться за тем, кого сакрю, на небольшом расстоянии чтобы не ловить физ дамаг. Так что поймать мбр надо ещё умудриться. Но если поймаешь - задница.
Про экономию белки - суть не в экономии а в получении овердамага. Когда тот же гаст отжираешь только за подсакорного, и тот ловит сильный физ дамаг (например едп соник), отдъедаешь спокойно. А когда хп улетает с огромной скоростью - можно неудержать хп на максимуме в момент дамага. Тупо суммарный дамаг за тик будет больше чем твоё мхп.
Насчёт убивающих гастов - миллион раз видел, как под балконом (или просто в открытом бою) падает всё живое, что не стоит на лп. Не только сакри - связки, но и соло лк / палы. Очень хорошо помню балкон 187 в чу 4 годовой давности: толпа жмётся на лп, шаг с лп - скорая смерть. Кросс с едп убивает лп профа - вся толпа умирает. Самые живучие добиваются огромным физ дамагом (помню психея оч долго жил). Прорывали лишь когда подходили по лп слишком близко и диспелили хв / падали статы / брага.
Насчёт того что чар заточен лишь под поедание впрекасте. Отнюдь. Чар очень универсален, живуч во всех ситуациях. Дексы там при этом вполне достаточно для качественной сакры выходит. Просто гораздо (даже на порядок) более прочный и живучий чар при практически том же качестве суппорта (времени обновления сакры).

Ну и наконец скажу, резать виту до низких значений (таких как 71 + 9) крайне нерационально.

spectator

Сибиряк, сейчас очень модны балкончики и маг дамаги там на уровне. Парочка хв в золотой браге устроют такое атата чару в марке (не забывай про складывающиеся гасты) что мало не покажется даже без сакруемого. А у 187 например ещё бг проф есть на балконе, т.ч. совсем зло получится.