ЗАТОЧКА НА +9 делимся секретами
-
@"Nakeshi":
Bububu Сколько ли много попыток не совершать - никогда не будет 100% вероятности что заточишь. Равно как и не будет столь малого количества, когда с определённостью скажешь, что вероятность 0. В обоих случаях я думаю количество попыток будет стремиться к этим крайним цифрам и никогда не достигнут..А по предложенным мной расчётам. Я же говорил, что не основываюсь на какие то математические выкладки. Но мне кажется логичным, что для успешного достижениия какого либо события при 50% успеха, нужно совершить 2 попытки. Опять же нельзя утверждать со 100% уверенностью, что из 2 событий - 1 сбудется если вероятность успеха 50%.
Но есть определённая логика, что если вероятность 50% - то каждое второе действие будет успешным. Пусть 100 раз будет - пусто, но из 200 раз 100 "должны" быть успешными. И чем больше количество попыток, тем ближе будет соотношение "1 к 2". Я думаю что это точно.
Тебе надо заново пройти курс теории вероятности...
-
насчет 100%... Верно - при 50% вероятности 1-й попытки - 100% вероятности ни прикаком количестве попыток достичь нельзя... даже при 100 попытках - вероятность успеха меньше 100% и при 1000 и при 1000000...
-
В общем совершенно неверно... 2 попытки при вероятности 50% дают суммарную вероятность успеха(одного успешного выхода) всего 75%... Однако совершенно верно и то, что в серии 1000 попыток успешно заточатся примерно 500 предметов +- разброс...
-
Совершенно неверная логика... Не будет каждая вторая попытка успешной практически никогда... будет все что угодно, но никак не через одну...
В общем низачот - иди учи теор. вер сначала... :twisted:
-
-
Bububu Имелось ввиду, что каждое второе действие будет успешным в общем массиве случаев. твой выделенный случай 2
неуспех-неуспех-неуспех-успех-неуспех-успех-успех-успех "="
неуспех-успех-неуспех-успех-неуспех-успех-неуспех-успехНо вероятность, что будет вторая линейка событий ведь тоже существует! Почему же ты со 100% уверенностью говоришь что такого не может быть ? Я думаю что с каждым новым действием вероятность появления не "успешного" события, а "требуемого" всего лишь навсего будет в "мрачной" прогрессии уменьшаться перед каждым грядущим событием. но всё же ведь будет вероятность циклического выпадения комбинации: орёл-решка-орёл-решка...
В общем низачот - иди учи теор. вер сначала...
Шли в приват сцылки (ты обещал)- к следующему посту обязуюсь подготовиться :twisted: :twisted: :twisted:
ЗЫ а ваабсче теория вероятности остаётся "всего лишь" теорией. Нельзя к предпологаему событию дать вероятность 100% или 0%. Хотя ты Bububu грил уже что теория - это не гадалка...
Но просчёт 2ух путей решения на предмет величины свершения успешного события - канечно же важен. Выберешь тот, где вероятность больше...У мужика спрашивают - какая вероятность что Вы выйдете на улицу и увидете там динозавра? "Нуу - примерно 0.000001%". Задают женщине тот же вопрос. Её ответ: "Ну где то 1/2". О_о !!! "Это как???" "Ну как-как - или встречу его там - или нет" =)))
Историю вспомнил. Никак плин пост незакончу. Как то гамали мы в настольное РПГ. И ДМ одному челу грит - Хрена ты сможешь заюзать эту способность - вероятность тока 1%. На что чел грит - а я всё таки попробую. И со словами: "58!" Берёт один стогранный дайс и выбрасывает 58. Все были просто в шоке!
-
Nakeshi, иди учебник читай... Ты пытаешься ТеорВер притянуть за уши и изнасиловать так как она использована быть не может...
неуспех-неуспех-неуспех-успех-неуспех-успех-успех-успех "="неуспех-успех-неуспех-успех-неуспех-успех-неуспех-успех
Возможных реализаций цепочек из 8 попыток ровно 256 штук - и вероятность реализации любой из них в точности равна 0.5^^8 == 0.00390625 или 0.391%...
Почему собственно ты выбрал только 2? На каком основании?Да я сказал не совсем точно - ненулевая вероятность для 8-ми попыток выпадения последовательности 0-1-0-1-0-1-0-1 или 1-0-1-0-1-0-1-0... Но мы выше говорили о 50 или 100 попытках - а вот на таких сериях - вероятность выпадения серии 01010101.....010101(cто проб) - практически нулевая ибо рассчитывается как 0.5^^100...
Конечно и она ненулевая - но ее вероятность исчезающе мала... Ровно так же как и любой другой равновозможной, но при конкретных 100 попытках - выпадет все-таки какая-то конкретная - причем ее вероятность такая же - но она все-таки выпадет... И теория вероятности не может тебе предсказать - какая именно выпадет тебе последовательность... Може реализоваться самая несусветная: например 50 нулей(поломок) подряд, а потом и 50 единиц(успехов) подряд, а может и 100 нулей и 100 единиц - и самое смешное что у всех этих четырех несусветных реализаций - одинаково малая вероятность равная 0.5^^100... :twisted:Короче - иди учи теорвер и более у меня времени не отнимай... Сцылки найдешь сам... Могу совет дать: набери в Гугле ключевые слова: "Теория вероятности для чайников" - должно помочь... :twisted:
Насчет теории - арифметика - это тоже теория... 3+2 = 5 личшь в теории... А в грузии - ты должен знать:"тры, чатырэ или шэсть-сэмь, УчытЭл - а скока Вам нада?" :twisted:
-
Больше +6 вообще точить нет смысла. 0,3 или даже 0,6 дефа (если+8) роль играют незначительную....другое дело конечно если карту вставлять с бонусом от refine (9-10). фаирлок например....в таком случае удачных вам заточек!
-
Uncleben, про броню - я с тобой пожалуй соглашусь... А вот про оружие - нет... там весьма не слабые бонусы на каждом шаге заточек... Другое дело - что вероятность выхода все время падает и сильно...
-
ну народ кроме бонуса у бса всё остальное имеет такой же еффект что и помолиться перед заточкой
-
Sorg, да именно так... Но публика желает верить в чудеса....
-
Добавлю кое-что их своих наблюдений. Вещей я, правда, не точил почти, так что говорить буду в основном про выбивание раров, проводя параллели с заточкой.
Что означает дроп рара, например, 0.02%? Это означает, что сервер из 10000 значений (от 1 до 10к) выбросил значение 1 или 2.
По наблюдениям, маленькие значения рандома обычно идут подряд. То есть если сервер выдаёт, например, значение 1 из 10000, то в маленьком промежутке времени от этого события он вполне может выдать если не ещё одну единичку, то по крайней мере, значение, меньшее 10 (из 10к - шанс получается 0.1%). Этим можно пользоваться, как при выбивании (убивать мобов толпами и одновременно - я таким способом выбил пару раров, даже 0.02 выбивал, причём используя массовый скилл крайне редко), так и при заточке. Точите вместе с другом вещи, если видишь, что у него заточилось - сразу точишь сам. Если не заточилось - соответственно, не точишь :mrgreen:.
Такой способ на самом деле работает. Ещё пример: выбил я обб, но открыл не сразу. Поставил обб на Fку, дождался, когда выпадет какой-нить рар (раром я считал что-то падающее с шансом меньше 1%), и сразу жал на клавишу с обб. Таким образом из 4 обб мне выпало:
Силка (1)
Брошка
Романтик фловер
какой-то лут.
И это при том, что до этого, когда я обб сразу открывал, мне падал только один лут и больше ничего. Аналогично с овб - открыл второе овб в своей жизни таким способом - достал виолин (4). Хоть и лажа, но ведь не лут (за 120к быстро с вендинга ушла)! Из первого овб выпал стар даст. Альбомы пока не открывал
Хоть с заточкой я это и не тестил, но предполагаю, что сработать это можетЗЫ Bububu, между прочим, прав почти во всём про теорвер
-
@"La-chate":
...ЗЫ Bububu, между прочим, прав почти во всём про теорвер
Не почти во все.... А во всем - ибо я его неплохо знаю и почти постоянно его использую в работе....
А там где я что-то не то написал - это очепятка, если такая есть :roll: ... -
Точил шузы, потратил около 600 элу, так и ни чего не заточил. Обидно
После этого забил на все заточки. -
@"Fizzier":
Точил шузы, потратил около 600 элу, так и нехрена не заточил. Обидно После этого забил на все заточки.C-на потому что теорвер не учил...
-
Тут уже никакой теорвер не спасет, просто не повезло.
-
ЛЛюди,с кажите а что приносит заточка??
-
@"ATCnik":
ЛЛюди,с кажите а что приносит заточка??Читай тут: <!-- m --><a class="postlink" href="http://forum.motronline.com/viewtopic.php?t=46956">http://forum.motronline.com/viewtopic.php?t=46956</a><!-- m -->
И еще учись искать тут: <!-- m --><a class="postlink" href="http://forum.motronline.com/search.php">http://forum.motronline.com/search.php</a><!-- m -->
Это просто...
-
Bububu, так и знал что ты и в этом топе будешь проповедовать. Здесь твоя теорвера никому не нужна, есть калькуляторы как ее практическая реализация, тут, как ты заметил, публика хочет верить в чудеса. Теория вероятности это абстракция, сферические кони в вакууме, и в ее рамках могут быть два независимых события, в жизни же все детерминировано.
@"Grif":
Bububu, может лучше посчитать дисперсию и долбить незнаек трех-сигмами ? )))В пределах 3-сигма, заточка кузнецом: число попыток
+8 -> (19 +- 13)
+9 -> (63 +- 24)
+10 -> (317 +- 53)На заточку на +9 на каждую вещь прийдется (6.3 +- 3.6) элу. На +8 примерно такой-же расход.
В пределы трех сигм вне зависимости от распределения попадает по крайней мере 89%.
Ну и что? Думаешь автор топика не пользовался калькулятором?@"kuzov":
ты говоришь полную чушь, т к тут как и в казино имеет место быть фортуна-это раз ,боязнь поломки-это два...
Несомненно, боязнь поломки влияет на заточку как и все остальное, о чем я написал выше.
Все мы знаем теорию вероятности(а кто не знает - пользуется калькулятором), она имеет свою довольно узкую область применения, но, имхо, не стоит из-за нее отворачиваться от всего остального. -
а я пытаюсь затачить по 1 вещи до 9. иногда это мне сильно экономило лаве
-
Vavan, ты как минимум ошибаешься в том что в природе процессы детерминированны - уже потому что есть такие стохастические процессы как белый шум и последовательности случайных чисел...
А как максимум - ты сам себе противоречишь... Пресловутые 3 сигмы - не что иное как как характеристика случайных процессов, а калькуляторы - всего лишь учет стат характеристик...полученные от кальков значения -цифры я строго говоря не проверял - это как раз аргумет за теор.вер а не его опровержение...
Ну а против личной веры каждого в чудеса - я конечвно же ничего не имею против... И никакому теорверу не противоречит как единственная заточка от 0 до +10, так и 1000 попыток подряд закончившихся поломкой вещи на заточке от +5 до +9... Точи себе наздоровье.... Практические же выводы(или экспериментальные вероятности) о заточке на +10 можно будет считать только заточив к примеру 10 шмоток на +10 или около того... Еще никто столько успешных заточек на +10 еа свет не произвел, а переточки на +6, +7 - прекрасно дают именно теоретические значения вероятности - как бы тебе не хотелось иного...
-
@"Bububu":
Vavan, ты как минимум ошибаешься в том что в природе процессы детерминированны - уже потому что есть такие стохастические процессы как белый шум и последовательности случайных чисел...Так уж устроен человеческий разум, что делит неделимое и рассматривает отдельные объекты и анализирует их. "Белый" шум является случайной последовательностью только если вырван из контекста. Рассмотрим такой пример: возьмем температуру воздуха в районе москвы скажем 20-го ноября за последние десять тысяч лет - вот тебе белый шум с нормальным распределением и всеми делами. Но ты же не скажешь, что он ни от чего не зависит? Случайности не существует! Случайность это всего лишь незнание всех сил, действующих в той или иной ситуации. Но незнание не отменяет этих сил.
Автор топика уже использовал теорию вероятности посчитав необходимое в среднем количество шмоток/элу на заточку и создав топик он ищет еще какие-то зависимости, которые несомненно есть. -
Короче выгодне точить по 1, но нервов больше сэкономите если точить сразу много.
-
@"Vavan":
...-
Рассмотрим такой пример: возьмем температуру воздуха в районе москвы скажем 20-го ноября за последние десять тысяч лет - вот тебе белый шум с нормальным распределением и всеми делами. Но ты же не скажешь, что он ни от чего не зависит?
-
Случайности не существует! Случайность это всего лишь незнание всех сил, действующих в той или иной ситуации. Но незнание не отменяет этих сил.
3)Автор топика уже использовал теорию вероятности посчитав необходимое в среднем количество шмоток/элу на заточку и создав топик он ищет еще какие-то зависимости, которые несомненно есть.
-
Во первых неверно(даже если бы такие наблюдения были) - никакого нормального распределения средних величин в средней температуре 20-го ноября ты не получишь... В нем как раз будут вполне выраженные цикличные 12-ти летние фазы... Во вторых там есть и другие более длинные цикличные изменения связанные с периодами наступления и отступления ледников... В третьих - говорить просто не о чем за период в 10 тысяч лет - ибо ни у кого нет таких наблюдений и говорить о каком-либо распределинии температур за 10 тыс лет - это бессмыслица вообще...
-
Если говорить о научном подходе, а не о твоих домыслах - то все как раз наоборот. Простейшее опровержение твоих соображений - бросание монеты или кубика... Последовательность бросков дас случайную последовательность и ничего более... Значит случайность - существует и оснований для ее отрицания нету... Никаких сил действующих на монету или бросаемый кубик - кроме силы руки и земного притяжения плюс малозначмого в данном случае сопротивления воздуха - никто никогда не обнаруживал и скорее всего никогда не обнаружит... Фактор случайности вводит неопределенность сам человек - бросая кубик каждый раз с разной силой... Если же сделать машину - которая будет кидать кубик или монету - всегда с одним и тем же усилием(ускорением), скоростью вращения и направлением броска скажем с погрешностью +-0.0000000000000000000001% и исключить неровности поверхности, влияние ветра и колебаний других факторов - то этот кубик или монета - почти всегда будут падать вверх одной и той же гранью и это никак не будет противоречить ни физике, ни математике ни теории веоятности в частности...
-
по данному пункту - если автор все посчитал правильно - можно сказать только одно - такой подсчет ничего не доказывает, кроме того что автор учил арифметику в школе и большого напряжения ума или понимая каких-либо маематических, физических либо иных теорий вообще не требует... Сам подсчет(или кго правильность) не означает что автор его хотя бы минимально понимает тему о которой он взялся рассуждать
-
