Анализирование и прогнозирование
-
халявщиков в топку)
и дураков туда же
зыж. еще будучи свордом и начиная играть - выбил витату и продал ее за 1кк (при ее стоимости 10кк). ничуть не жалею. я одел сворда на 1кк так, как хотел, и продолжил играть. и злости на барыг как то нет )
-
@"TruKoT":
и дураков туда же
на самом деле одно дело когда ты согласился продать за названную нецу, другое намеренно обманывать и занижать цену для личной выгоды, очень жалко что это не так часто наказуемо...
лично я думую что программу не надо, а вот форумную помощь в таких вопросах было бы полезно сделать
-
интересная идея. Жду реализации, удачи тебе
-
@"uzver":
@"Bububu":
Cформулировать-то можно, а вот реальная польза от таких задач - будет примерно как в реале... Т.е. минимальная...
Даже для бирж такие задачи толком не реализованы и общеизвестно - что эксперты на основе таких задач на бирже решения не принимают никогда... Кроме случая - когда экперты чайники...А вообще - формулируй...
первый раз такое слышу =), я конечно сам на бирже не играю, но есть знакомые преподы доктора, которые нехило крутят деньги с этих бирж, как раз засчет стахостического моделирования и прогнозов по этим моделям.Вероятно твое понимание мат. модели слижком узко...
Слышал про системы реального времени?Атм. электостанции?ГЭС на водопадах?Ты просто не представляешь на сколько сложные модели там применяют, и естестенно все будущие введения и изменения напрямую зависят от прогнозов по этим моделям, потому как более точной оценки действительности и будущего, дать ни что не сможет( разве что шарлатаны :)))
Разница между электростанцией, ГЭС(другими техническими устройствами) и рынком(биржей) такова, что закономерности работы первых описываются точными формулами и на них действуют только возмущающие воздействия среды, а вот на бирже или рынке точного алгоритма создания спроса и предложения нет и плюс еще внешние воздействия среды... Это делает 2-ю задачу намного сложнее...
Преподы и доктора - на бирже ничего не крутят - они только пытаются создать модели такого верчения и вовсе не умеют на бирже играть... Преподам зарплату такую в институте платят (махонькую), что если бы они большие бабки вертели(биржевые доходы в 1000-10000 раз больше зарплаты профессора), то в институе бы они вообще не преподавали - за бесполезностью траты времени на преподавание... :lol:
Это взаимоисключающие занятия: преподавание и игра на бирже... И то и другое съедает почти все свободное время, но за 1-е платят гроши, а за второе зарабатывают огромные состояния, если играют успешно...Более того - успешно играющие на бирже - своими секретами игры пратически никогда и ни с кем не делятся ибо не желают создавать конкурентов... Они могу только за большие бабки дать совет что покупать, а что продавать и не более того...
Все вышесказанное не означает, что не нужно таким моделированием заниматься... Все что я хотел сказать - это то, что по моему мнению ты просто не представляешь сложности этой задачи ибо рынок у нас вовсе не устойчивая система и подвержена весьма субъективна, а вовсе не стохастически устойчива... К примеру нет и не было устойчивого спроса на заточенное оружие... Другой пример покупатели практически никогда не умеют оценить реальную стоимость изготовления/заточки брони и оружия и их ожидания основаны на ценах, по которым эти изделия продавались случайно и много ниже себестоимости, а продавцы с другой стороны готовы месяцами держать при себе вещь и не продавать ее, если когда-то давно видели более высокую цену(опять же - совершенно случайную)... Все это - аргументы против стохастической устойчивости нашего рынка. Он просто слишком узок для такой устойчивости...
Спрос на что-либо определяется притоком новых игроков и их запросами, когда они дорастают до более-менее приличных уровней и скапливают более-менее приличные деньги. А патчи - с периодом 2-3 месяца - вносят вообще огромные помехи в статистику спроса-предложения...
Так что в твоей модели надо учитывать не только венд и историю купли-продажи за некий период, но и количество новых игроков(у старых почти все есть и их спрос - единичные покупки-продажи), но и постоянные изменения... Кой толк прогнозировать цену мастелл, если появится НПЦ их продающий? Другой пример - до появления в продаже Блу Поушено у НПЦ в юно - блу поушены практически не пользовались большим спросом... После открытия торговли или в Юно - пулика на них подсела и когда после следующего патча этот НПЦ исчез - цены сразу улетели вверх, но Блу Поушены по-прежнему покупают... А цены на них были примерно такие:
- До введения НПЦ в юно Блу Херб - 1.8-2.1 к, Блу Поушен - 3.5-4.5 и ограниченный спрос....
- После введения НПЦ в ЮНО Блу хербы упали в цене до 1.2-1.4к, цена Блу Поушена у НПЦ со скидкой 24% была меньше 4к...
- После отмены НПЦ в Юно - Блу Хербы никто щас не продаст дешевле 2.7-3.2к, а цены на Блу Поушены в пределах 7.5-9к
Все эти 3 события произошли, если я правильно помню, в течении не более чем 3 месяца... Так о каком анализе в течении полугода-года может идти речь?
В общем это все сложности с которыми тебе придется столкнуться при построении модели...
А потому выводы:- многомесячное накопление данных с венда - ничего не дает ибо патчи. Это в свою очередь приводит к большим сомнениям относительно ценности такой статистики...
- Учитывать один только венд - мало... Он не дает возможности прогнозировать ни спрос, ни предложение...
Ну и наконец последнее - я вот вижу, что цель ты обозначил, но более пока ничего не обозначил относительно способов подсчета и механизмов прогноза - только общие слова и все... Может все-таки перейдешь к делу и обозначишь свои идеи относительно того как и что ты собираешься обобщать и прогнозировать? Как и откуда ты собираешься брать информацию? А уж тогда и будет что обсуждать... Пока обсуждать-то нечего - кроме твоих намеренй...
-
Имхо тут анализатор возможен при стабильном игровом мире, без апдейтов. У нас же он вскоре ожидается. Большое количество новых и рыбных старых мобов, сещей, сэтов, квестов и прочего. Неизвестно что будет падать с новых мобов и в каких количествах. Cooking вообще грозит рынок расходников с ног на голову поставить ) А потом, когда всё более-менее утрясётся, на подходе целая пачка новых карт, среди которых такие попадаются... :lol: Так что для того чтоб узнать сколько будет стоить упомянутая Тара в +6 щите к Новому Году, надо не авто-анализаторы писать, а нанимать П.Глобу :lol:
-
alien3, не совсем с тобой согласен... Предсказать сколько будет стоить тара - можно, но не с помощью анализатора, который учитывает только то, что было последнние 0.5 года назад...
Для этого самому(ручками на бумажке и с калькулятором в руках) придется учесть все новые - альтернативные пути получить то, что дает тара... Ведь часто охиляться или выпить паку мастелл/банок выгоднее, чем тару покупать, ну или хорошего приста нанять...
-
uzver, на СРВ пошел?
Думаю задача построения работающей модели для МОТРа почти невыполнимаю задача для 1 человека в силу ряда причин. Тут надо целый научный институт подключать.
-
Tanare, не я ваще не асу, а пми.
Bububu, я и не говорю что задача будет простой, а про мастелки и про нпц и прочее я писал, читай внимательнее.
Мне бы этим было интересно занятся в качество курсового проэкта, я конечно очень близкую модель не построю, что-то отдаленно напоминающее это самое уравнение возможно =), более серьезная работа не для одного человека, а как уже тут написали целый научный институт, то что я писал были мысли вслух по поводу прогнозирования, то что реально будет это анализатор.
Насчет реальных набросок,, могу выслать курсовой проект по стат. моделированию и АРСС.Просто те форумулы которые там( по дисперсии, матожиданию,коэффициент корреляции, всякие там иследования на нормальное распределения и прочее) я не представляю как их тут можно записать... слишком страшно выглядить будет.Естественно я имею премиум аккаунт, и имею доступ к вендинг стату, выборки за день в полне достаточно для построения анализа, секретов самого анализатора раскрывать не буду, так как (с), могу лишь уверить что он будет реально работать, и определять рентабельность вещи.Если администрация разрешит,к анализатору получат доступ все(примерно через месяц), если нет,то это останется моим "ноу-хау".Еще раз хочу заметить, в анализаторе нет никакой информации из премиум зоны, то есть в нем не будет указано где именно продаются эти вещи, а цены на вещи говорят и так - это не является нарушением.
-
@"uzver":
Tanare, не я ваще не асу, а пми.Bububu...
Просто те форумулы которые там( по дисперсии, матожиданию,коэффициент корреляции, всякие там иследования на нормальное распределения и прочее) я не представляю как их тут можно записать... слишком страшно выглядить будет.....
секретов самого анализатора раскрывать не буду, так как (с), могу лишь уверить что он будет реально работать, и определять рентабельность вещи....Если администрация разрешит,к анализатору получат доступ все(примерно через месяц), если нет,то это останется моим "ноу-хау".
Собственно тут ответ на ключевые - выделенные слова:
- Ну ежели ты сам не представляешь как это выглядеть будет - то что мы тут тогда обсуждаем?
- Раскрывать секреты - тебя никто и не просит - построение моделей в т.ч. экономических это не бог весть какой секрет... Строят их с тех далеких пор как появились компьютеры - т.е. уже не менее чем лет 50... А вот обсудить принципы такого анализа - было бы разумно иначе непонятно о чем твой топ собственно и что ты под прогнозом понимаешь.
- Коли все упирается в согласие администрации - а она тебе станет задавать примерно те же вопросы что и все мы - так и начал бы с администрации и до получения ее согласия не затевал бы тут дискуссии....
===================================
PS: Кстати в предложениях появилось гораздо более реальное предложение и легче реализуемое, чем обсуждаемое тут... Вот оно:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://forum.motronline.com/viewtopic.php?p=1118200#1118200">http://forum.motronline.com/viewtopic.p ... 00#1118200</a><!-- m -->
-
По поводу анализатора - есть такая прога MetaTrader которая служит для анализа рынка forex, на сколько я знаю она может брать данные не только с сайта,но и от внешних программ (что-тоб ыло в описалове про DDE). Если получиться привинтиться к ней то к Вашим услугам будет весь годами наработаный опыт напсиания индиткаторов и экспертов по форексу.
-
uzver, нет, я имел ввиди менее глоальный вариант - для гильдийного пользования. Есть ведь постоянные моменты -проаздники, начало учебного года, сессия, дни рождения, в гильдии обычно знают время он-лайна друг у друга и левела основных чаров и мультов - можно, например, на основе сведений обо всём этом билде сделать примочку, помогающую прогнозировать, к какой примерно дате сикросс имярек прокачает ЕДП, лучший прист уйдёт на адванс, а танк-новичок накопит на тару?
-
Bububu, ты меня не правильно понял, я имел ввиду как тут можно записать скажем корень? или там квадрат, просто формулы будут выглядить очень нелепо, это ж не пдф в конце концов, чтоб формулы писать.Если тебя конкретно интересуют формулы могу выложить доку с ними, это про прогнозирование.
про анализ, никакой модели там нет.Там просто расчет и все, некоторые догадки и только.Расчет по данным полученным раз в сутки с вендинг стата, и сравнения и анализ с данными за прошлые дни, и только, никаких моделей, никаких выборок.
Модель есть только в п р о г н о з и р о в а н и и.
верволк, дистр в студию, желательно в исходниках) бум писать
"ретронслятор"
Terramorpher, ммм, ну слишком уж абстрактные величины, если еще насчет уравнения экономики я хоть как то представляю себе как составить хотяб АРСС, то тут просто теряюсь в догадках, не понятно как сделать точки опоры функции так сказать одноранговыми, то есть привести к одному классу(виду) выборок(снятых якобы с однотипных функций)
-
Bububu, прочитал бегло тот топик по ссылке.
не совсем то что у меня будет.Основная задача моего анализатора показать рентабельность предмета или отсутствие онной.Девайс для скупщиков и только.Показ скупочной цены и цены продажи это лишь для полноты информации по вещи.
кстати насчет формул, как тебе такая запись вычисления хи-квадрата:
X^2=Cумма(i=1, i=k)[(v_i-Np_i)^2/(Np_i)]
имхо глаза режет просто ппц, а вот:
уже совсем другое дело, но очень долго так рисовать
-
uzver, не надо мне доков с прогнозированием... Я и сам знаю где их искать... Формула в любом виде - мне понятна, если написана без ошибок... Кроме самих формул нужно еще много чего.... К примеру - твой же Хи-квардрат можно и по трем пробам вычислить, но его достоверность - будет более чем сомнительной...
Как хи-квадрат считать - можешь мне не рассказывать тоже... я все-таки не три класса закончил и работаю вообще-то больше уже чем ты учишься...
Меня не модели собственно интересуют, а то как ты учтешь нестабильность нашего рыка (патчи идут раз в месяц или чуть реже) и его полную субъективность, замкнутость и ограниченность. В наших условиях - он абсолютно неустойчив и спрос на что угодно могут убить даже пустые сплетни пары горлопанов на форумах - как минимум на время..
Никакая модель тебе толком не даст спрогнозировать спрос к пимеру на заточенные латы за исключением безопасной заточки +2 лвл, а это никакого интереса не представляет... +6 продаются-покупаются крайне редко а уж про +7-+8 - вообще говорить не о чем... А подсчет себестоимости - никакого труда не составляет - и сам могу по затратам и по кальку - среднестатистические оценки сделать, но практически - себестоимость сегодня ниже чем одидания покупателей - сходи и почитай форум "Куплю"....
Моя ссылка на тему в Предложениях потому что:
1 - та идея намного более реализуемая...
2 - для меня гораздо полезнее чем твой замысел ибо я сам извлеку из нее все чтомне нужно
3 - она имеет предсказуемую полезность, а полезность твоего замысда - для меня пока крайне сомнительна... Для тебя - это возможно и курсовая работа или что-то в этом духе, но чем она может быть полезна игрокам - неясно совершенною -
Bububu, ты либо слепой, либо еще хуже.
почитай внимательнее что я пишу об анализаторе, и о задаче которую он будет выполнять.Основную задачу!
и еще насчет
"та идея намного более реализуемая..."вот тока сказки тут заливать не надо, по реализуемости они практически одинаковы.
Я еще раз хочу напомнить, что изначально я пишу его для себя, но если администрация будет не против,анализатор пойдет в массы(если такое получится то после тестов и о механизме раскажу)
-
Bububu,
" К примеру - твой же Хи-квардрат можно и по трем пробам вычислить, но его достоверность - будет более чем сомнительной..."вообще то его вычисляют теоритически и практически, и на основе сравнения двух значений ставят гипотезу о нормальности распределения.
вроде бы у тебя не три класса образования, должен знать
-
uzver, сразу скажу, что идея прогнозирования важна конечно, но ее формулой описать невозможно. Если бы существовала такая формула, которая работала бы постоянно и с большой долей вероятности, то все биржевики стали бы давно уже миллионерами. Поэтому пусть прогнозирование цен будет задачей индивидуального предпринимателя.
Что я очень давно хочу получить : импорт данных на цены по определенному товару. Только цена это не ценник, который барыга вывешивает, а цена совершения сделки, т.е. если товар купили - то это и есть учитываемая цена.
В идеале мне хотелось бы получить массив данных, который можно было бы загрузить в MetaStock для дальнейшего анализа.
Только после этого можно говорить о существовании каких-то инструментов для экономического анализа.
-
Kryos, цену совершения сделки можно выцепить самому, из того же вендингстата, это конечно будет не 100% правдивая информация, но имхо очень близкая к истине.
-
uzver, именно что не три класса и опыт реального применеия стат-рассчетов еще есть совсем не маленький - потому и говорю о практической бессмысленности каких-либо гипотез, если все что угодно(не только Хи-квадрат) рассчитывают по трем пробам... :lol:
А у нас - при целом месяце торговли - более-менее выгодные изделия продаются штуками... А с расходниками ходовыми и без прогнозирования и сложных рассчетов и так все понятно...
Давай лучше говорить о деле и его плюсах и минусах а не подколками заниматься иначе - чего ради тратить время на обсуждение?
Kryos, гораздо более реальное предложение о твоем пожелании висит в разделе Предложения...
-
"А у нас - при целом месяце торговли - более-менее выгодные изделия продаются штуками... А с расходниками ходовыми и без прогнозирования и сложных рассчетов и так все понятно..."
тут согласен.
ну я насчет прогнозирования могу только предпологать как это все выглядело бы, свои мылси я выразил еще в первом топе.Вообще мысль прогнозирования родилась при обдумывании деталей анализатора.
