О Сатанизме или Штампы в нашей жизни.

Bububu

LisandreL, Ты давайка научись быть точным в спорах... У тебя постоянная путаница как терминов, так и идей...

Вот смотри сам:

и 3) Сформулирован - это собственно в данном случае практически означает закрепление в источниках... А вовсе не зародился или применялся... Тебе неизвестно - что было в головах дикарей в родо-племенном обществе, а источников никаких нет... Говорить реально можно о своде законов римской империи от которой дошли до нас некоторые источники... или о законах Древнего Египта или Греции... Там - нигде таких принципов как основополагающих - нету. И действительно Благородные патриции - согласно истории и резали и травили друг-друга как свиней и не особо парились по этому поводу... Классические примеры - конец Римскй империи... Редко кто из ее правителей доживал до естественной смерти и не особо тяготился от того, что помог предшественнику покинуть этот мир. О персонах рангом пониже - вообще говорить не приходилось... Так что не надо ля-ля...
Я ничего и не с чем не путаю... Идеи, ритуалы, обряды - именно те же... И известны они - давным-давно... Хочешь убедиться - так полистай их сайты и сравни к примеру с культовыми обрядами индейцев майя или ацтеков - они тоже описаны... И тут собственно непричем церковь - тут сами сатанисты в пику церкви избрали эти идеи и обряды в пику церкви с самого своего зарождения. Церковь конечно же против сатанизма, но ей и особенно их очернять не нужно. Просто потому, что современное общество, даже его атеистическая часть - практически неприемлет этих идей...
Не писал, однако в таком случае - хочешь ты или нет, но тебе придется согласиться с тем, что сатанизм совсем не то же самое, что современные религии... Религии свою историческую роль как минимум сыграли и как минимиум в течениии сотен или тысяч лет, а сатанизм таковой не имел, не имеет и иметь не мог и не будет... Стало быть твое исходное утверждение - что это примерно одно и то же - что сатанизм, что религии - попросту неверно...
Обозвать предвзятым или тенденциозным можно любую идею... Это надо не утверждать - как ты это делаешь, а доказывать... Первый десяток ссылок - это все равно что ничего - они могут быть и очень неудачными... Ну а если честно - то я вообще немного с удивлением читаю твое огульное отрицание роли христианства в истории Европы... До этого не додумались даже коммунисты...
Смешной ты... Мне все равно какое у тебя от меня впечатление... Ты оборвал цитату посередине и несколько изменил ее смысл... Я сказал - то что сказал... А сказано было - если ты вникнешь в контекст следующее: Что мне никчему в надцатый раз повторять то, что сказано другими о роли религий в истории...

Bububu

@"drinkermann":
Bububu, большинство "заповедей" реализованы у нормального человека на уровне автоматного мышления(нечто наподобие условного рефлекса)

то что они были записаны кем-то и названы заповедями господними вовсе не означает, что именно на них строились законы.
а чтоб зра языком не трепать возьмем волчью стаю основные "заповеди" реализрованы и там... в волчьем мире тоже христианскую религию проповедуют?

Прежде чем спорить с тобой - я попрошу тебя определить какой человек нормальный, а какой нет. Кроме того мне очень интересно - почему так много на свете и в мире людей "ненормальных", которые без особых сомнений готовы отобрать у тебя все что можно отобрать, если они сильнее тебя и куда деваются их "условные рефлексы", если они уверены, что не будут за это наказаны... :roll: :roll: :roll:
Заметь интересную весчь - этих ненормальных - на данный момент истории - чуть ли не половина из живущих на земле на данный момент... :roll: А если отступить на пару тысячелетий назад - так и вовсе было подавляющее большинство из тогдашнего населения земли...

Что же до волчьей стаи - я тебе поверю на слово - что ты гораздо больший знаток этих стай, Чем я... И просто об них спорить не стану...

LisandreL

Bububu, ладно, продолжим диалог.

и 3)

Редко кто из правителей доживал до естественной смерти и не особо тяготился от того, что помог предшественнику покинуть этот мир.

Это вовсе не доказывает, что всё было по закону.
Вспомни дворцовые перевороты в России, вспомни как свергали королей в Европе (и ядами не гнушались и прирезать могли), а это ведь христианские государства. И да это было противозаконно, но правителям закон не писан.
Если сомневаешься, что в Риме/Греции/Египте убийства были противозаконны возьми законы этих стран (тех времён) и почитай. Даже за убийство раба (чужого) полагался штраф, за представителя более знатных сословий - тем более были наказания. Есть наказание, значит деяние считается преступлением.
На счёт диких племён конечно данные отрывочные, но тут (насколько я знаю) часто изучают современные дикие племена, пологая, что раньше было примерно так же...
4) Обряды те же, но можно ли эти религии считать сатанизмом. Если говорить о жертвоприношениях, то если вспомнить ветхий завет, то жертвоприношения практиковались вплоть до того, как сын Божий пожертвовал собой ради человечества.
5) Если ты считаешь (см. пункт 4), что до религий спасения в мире правил сатанизм, то логично сделать вывод, что он в то время тоже сыграл свою роль в истории человечества.
6)

Ну а если честно - то я вообще немного с удивлением читаю твое огульное отрицание роли христианства в истории Европы... До этого не додумались даже коммунисты...

Я бы тоже не додумался. Я пытался сказать, не что "роль христианства в истории Европы" отсутствует, а что эту роль не следует рассматривать как сугубо положительную.
7)

Смешной ты...

На личности переходить - это уже вообще последнее дело.

drinkermann

Bububu, нормальный человек Homo Sapiens(человек разумный)
механизмы формирования автоматного мышления в первую очередь - наследственные, то есть слабый отдает добычу сильному, но дети сильного не обязательно должны быть сильными следовательно и слабому и сильному по наследству достанется одно и тоже "кто сильнее тот и прав", таким образом сформировываются некоторые группы "сильных" и "слабых" у одних будут проявляться признаки "забери силой" у других "достань сам". При этом сильные будут самоликвидироваться ибо будут убивать друг друга и отбирать еду(вымирание - то самое наказание), а слабые наоборот собираться в группы. после N таких итераций у слабых вырабатывается защитный рефлекс тревога и защита собственности общины, у сильных же появляется отрицательная мотивация(не укради). теперь про не убей: потеря репродуктивного члена общины неизбежно ведет к сокращению популяции следовательно после N итераций выработается рефлекс "не убей".
теперь про заботу о родителях данный рефлекс является производной от первых двух применительно к родителям.
не прелюбодействуй - тоже самое не кради чужой женщины иначе она\оба будет(е) убита(ы).
и так далее... на основе этих рефлексов были заложеня модели автоматного мышления и написаны как законы, так и заповеди.
всё. дальнейший спор считаю бессмысленным ибо не вижу смысла обмена с полукибернетическим обьектом-системой(выражаясь терминологией общей теории систем). и не вижу смысла углубляться в оффтоп.

Im Just Your God

Сатанисты исходят из того, что сам человек, а также силы действия и противодействия Вселенной ответственны за все происходящее в природе, и не заблуждается насчет того, что кому-то есть до этого дело. Не будем же сидеть сложа руки и принимать «судьбу» без того, чтобы предпринять что-либо только потому, что так говорится в такой-то главе и в таком-то псалме; да будет так! Сатанист знает, что проку от молитв не будет — на самом деле они уменьшают шансы на успех, поскольку истово набожные люди слишком часто благодушно бездействуют и вымаливают ситуацию, которую, сделай они хоть что-нибудь сами, удалось бы создать намного быстрее!

Сатанисты избегают таких понятий как «надежда» и «мольба», поскольку они указывают на мнительность. Если молиться и надеяться что произойдет что-либо, то не останется времени на позитивное действие, направленное на то, чтобы это произошло. Сатанист, осознавая, что все то, что достается ему, есть плод его собственных усилий, вместо того, чтобы молить Бога, берет ситуацию в свои руки. Позитивное мышление и позитивное действие всегда приносят результаты.

Точно так же, как Сатанист не молит Бога о помощи, он не просит у него прощения за свои неверные поступки. В других религиях, когда кто-либо совершает неправое действие, он либо молит Бога о прощении, либо исповедуется посреднику и испрашивает его замолить чужие грехи перед Богом. Сатанист же, зная, что в молитвах мало проку, считает что исповедание такому же как он человеку достигает еще меньшего результата и, более того, является деградацией.

Когда Сатанист делает что-либо не так, он осознает, что вполне естественно совершать ошибки — и, если он на самом деле раскаивается в содеянном, то он извлечет из этого урок и не сделает того же снова. Если же он не кается в том, что он совершил, и знает, что будет продолжать делать то же самое еще и еще, ему незачем исповедоваться и молить прощения. Ведь в жизни так и происходит. Люди каются в своих грехах для того, чтобы очистить свое сознание — и совершать грех снова, обычно тот же самый.
(c) Cатанинская библия.

Это специально для тех кто считает что Сатанисты и "Дьяволо Поклонники"( (с)Терменалогия Христианства) являеться одним и тем же.

Господин Bububu , Вы правда считаете что воровство .у бийства были в древнем обществе безнаказанными?
А то что в древнем риме вору отрубали руку и клеймили на первый раз, а затем просто казнили?
А то что убийц наказывали по принципу "Зуб за Зуб"?
Приведенные ваши примеры с правительственной властью неговорят не о чем.
Одно дело "правонарушения" а государственный\политический переворот - сооооооооовсем другое.
Вплоть до 19го-20го века именно за счет таких способов к власти приходили новые правители, как в россии так и в большинстве других государств.
Как "не убий" так и прочие заповеди существовали почти с образования общинно-племенного строя. И как уже говорили , сии законы основваються на рефлексах и присудствуют даже в животных стаях. Посему говорить что это заповеди были "изобретены" зрестианством - просто бред.

Moribeth

Im Just Your God, молитва не так глупа как кажется. Она дает надежду и веру. А если очень сильно верить, то это обязательно сбудется - такова сила человеческого сознания. Надежда слабее, но она тоже имеет силу воплощать желания в реальность. Кто-то колдует, кто-то медитирует, кто-то молится - результат-то один.
О сознание своих ошибок еще никому не мешало, не бывает людей, не разу не сделавших ни одной. Исповедание - лишь способ найти в себе силы их исправить.

Bububu

@"drinkermann":
...

следовательно после N итераций выработается рефлекс "не убей".
теперь про заботу о родителях данный рефлекс является производной от первых двух применительно к родителям.
не прелюбодействуй - тоже самое не кради чужой женщины иначе она\оба будет(е) убита(ы).
и так далее... на основе этих рефлексов были заложеня модели автоматного мышления и написаны как законы, так и заповеди.
всё.

2)дальнейший спор считаю бессмысленным ибо не вижу смысла обмена с полукибернетическим обьектом-системой(выражаясь терминологией общей теории систем). и не вижу смысла углубляться в оффтоп.

Человек на земле живет около 100-200 тысяч лет и за все это время твое автоматное мышление вовсе не стало рефлексом определяющим поведение человека... Скорее наоборот - убийства и способы отнятия становятся все более изощренными... Вывод - теория неверна...

А сам-то понял что сказал? Где логика? Смысла не видишь - но в спор вступаешь.... Или ты из разряда людей, которые слушать ничего не желают, а только сказать хотят? :lol: :lol: :lol:
Хорошо - я согласен... Не видишь смысла спорить и обсуждать - ну и не спорь на здоровье - никому от этого плохо не станет...

Bububu

@"Im-Just Your God":
....

Господин Bububu , Вы правда считаете что воровство .у бийства были в древнем обществе безнаказанными?
А то что в древнем риме вору отрубали руку и клеймили на первый раз, а затем просто казнили?
А то что убийц наказывали по принципу "Зуб за Зуб"?
Приведенные ваши примеры с правительственной властью неговорят не о чем.

Привет забаненный... Какая у тебя по счету реинкарнация-то?

Зачем так упрощать-то?
Мне был задан конкретный вопрос про взаимоотношения "благородных граждан" Рима и Греции, наделенных полными правами в отличие от рабов... И было сделано сильное утверждение - что-то типа того, что вот они-то де не резали и не убивали друг-друга, а типа соблюдали Благородное Римское Право, где - кстати не было сформулировано принципа "не убий" - даже близко...
Именно к этому и был приведен этот пример, который наглядно показывает, что резали и еще как резали и не только резали, но и травили и топили и использовали еще тьму изощренных способов... И убивали не только оппонентов но и родственников и даже родителей...

Так что - не нужно толковать сей пример произвольным образом.

Око за око и зуб за зуб - это не закон и не право... Это его предтечи - никто же не спорит, что месть родилась вместе человеком... Точно так же и право сильного определять свои правила игры родилось тогда же... Только эти принципы никакого отношения не имеют к современной законодательно-правовой базе... Законы, заповеди и морал собственно и родились и совершенствовались именно для защиты "слабой массы людей" от отдельных "сильных беспредельщиков" и для ограничения их всесисилия и своеволия...

@"Im-Just Your God":
...
Как "не убий" так и прочие заповеди существовали почти с образования общинно-племенного строя. И как уже говорили , сии законы основваються на рефлексах и присудствуют даже в животных стаях. Посему говорить что это заповеди были "изобретены" зрестианством - просто бред.

1)Что существовало с момента образования общинно-племенного строя - определенно утверждать не может никто - ибо никто из нас там не жил...
2) Про рефлексы - надо бы почитать соответствующую литературу... Покажешь мне описание таких рефлексов у г-на Павлова или у его последователей - возможно я с тобой и соглашусь, но мне кажется - ты пытаешься сказать новое слово в теории рефлексов... :lol: :lol: :lol:
3) И последнее - я с самого начала сказал:"Сформулированы и закреплены в качестве основополагающих законов-заповедей"... А вовсе не изобретены впервые... Разницу ощущаем? Вполне вероятно что в качестве идеи они бродили в умах еще за 1000 -5000 лет до того - беда только в том, что документальных следов они не оставили...
Но вот письменно зафиксированы в качестве основополагающих - впервые это сделали иудеи, а затем христиане... Говорить о чьем-то еще приоритете не приходится... Исторических документов нету... Так что бред или не бред - но это факт...

Samandra

сам человек, а также силы действия и противодействия Вселенной ответственны за все происходящее в природе

Священное писание указывает на то же самое - это правда, и силы действия и противодействия называются на духовном уровне справедливостью. Так же указывается что законы справедливости слишком суровы для человека несовершенного, каким он стал после падения, и поэтому существует милосердие.

не заблуждается насчет того, что кому-то есть до этого дело.
На сколько известно, священное писание всем своим существованием призывает к раскаянию. Описывая устройство мира - "силы действия и противодействия", законы справедливости, они напоминают, что милосердие "не работает" на человека не исправляющегося, бесконечно (есть понятие такое как "еще не наполнилась мера беззаконий его"). А кто-то ради спасения человечества даже позволил себя распять.

Не будем же сидеть сложа руки и принимать «судьбу» без того, чтобы предпринять что-либо только потому, что так говорится в такой-то главе и в таком-то псалме; да будет так!
чисто лозунг

Сатанист знает, что проку от молитв не будет — на самом деле они уменьшают шансы на успех, поскольку истово набожные люди слишком часто благодушно бездействуют и вымаливают ситуацию, которую, сделай они хоть что-нибудь сами, удалось бы создать намного быстрее!
На мой взгляд, это утверждение-ловушка. Если бы люди были совершенны - прокатило бы, но кто из нас без греха? "истово набожные люди" тоже имеют право заблуждаться. Библия не призывает благодушно бездействовать и вымаливать ситуации - в таком случае толку от молитв действительно не будет. Молитва - это состояние души, размышление, обращение себя к высшим человеческим и божественным принципам, способ концентрации на худой конец, только не не волшебное заклинание (достаточно повторить ее энное количество раз и ваше желание исполнится? конечно ерунда!)

Сатанисты избегают таких понятий как «надежда» и «мольба», поскольку они указывают на мнительность.
Надежда - мой компас земной про молитву уже сказала. А куда это мы, собственно, без надежды? Уже в тот момент, когда появляется идея и желание воплотить ее в жизнь, надежда начинает сопровождать нас. Она является движущей силой, если ее не будет - человек просто перестанет действовать.

Если молиться и надеяться что произойдет что-либо, то не останется времени на позитивное действие, направленное на то, чтобы это произошло. Сатанист, осознавая, что все то, что достается ему, есть плод его собственных усилий, вместо того, чтобы молить Бога, берет ситуацию в свои руки. Позитивное мышление и позитивное действие всегда приносят результаты.
особенно последнее предложение истинно, наверное оно является опорой всей предыдущей путанницы. А кто сказал что только молиться надо и обязательно долго? (про надежду, по-моему вообще не в тему ввернули)

Ну на примере того же Иисуса Христа: если бы в писании утверждалось что одной молитвы всегда достаточно для того чтобы что-то свершилось, че б ему тогда просто не помолиться - и все тип-топ? Нафига было на Голгофу то идти? Молитва Иисуса в Гефсиманском саду (кстати очень короткая!!!) как раз и показывает что такое молитва на самом деле. Человек соотносит свои желания с замыслом Творца. Это момент когда еще можно было отказаться, выбрать животно-человеческое решение (кто имеет ум, тот сочти число зверя) - просто выжить. И здесь молитва не только символ смирения с волей Бога, но и символ свободного выбора человека - следовать ей или следовать своим желаниям. И.Х не выпускал ситуацию из своих рук (как раз это наверное и невозможно, ведь все внаших руках), он просто сделал свой выбор - реализовать волю Творца.

Точно так же, как Сатанист не молит Бога о помощи, он не просит у него прощения за свои неверные поступки. В других религиях, когда кто-либо совершает неправое действие, он либо молит Бога о прощении, либо исповедуется посреднику и испрашивает его замолить чужие грехи перед Богом. Сатанист же, зная, что в молитвах мало проку, считает что исповедание такому же как он человеку достигает еще меньшего результата и, более того, является деградацией.
Когда человек осознает, что поступок был неверный и раскаивается в нем, у человека возникает желание исправить эту ошибку, если возможно. Исповедь - это следствие раскаяния.

Люди так часто рассказывают друг другу о своих "раскаиваниях", особенно, если что-то мешает ошибку исправить (ищут способ, совет, подсказку), что я даже не знаю чего-либо более естественного, как "исповедание такому же человеку, как он", тем более не могу назвать это деградацией. Обращение к Богу в таких случаях - это опять же обращение к высшим принципам справедливости и милосердия. Религиозный человек обращается к посреднику (священнослужителю, например) как к более знающему человеку, чтобы привести себя в равновесие со своей системой ценностей. Подумать (помолиться) как исправить одну ошибку, не натворив новых, никогда не помешает.

Когда Сатанист делает что-либо не так, он осознает, что вполне естественно совершать ошибки — и, если он на самом деле раскаивается в содеянном, то он извлечет из этого урок и не сделает того же снова. Если же он не кается в том, что он совершил, и знает, что будет продолжать делать то же самое еще и еще, ему незачем исповедоваться и молить прощения.
ага, и в писании тоже написано, что раскаяние должно быть искренним.

Ведь в жизни так и происходит. Люди каются в своих грехах для того, чтобы очистить свое сознание — и совершать грех снова, обычно тот же самый.

Вот только не надо говорить за всех. Каяться чтобы совершать грех снова могут только заблуждающиеся люди. И их заблуждение, в данном случае, заключается в том, что они действительно раскаялись.

LisandreL

И последнее - я с самого начала сказал:"Сформулированы и закреплены в качестве основополагающих законов-заповедей"... А вовсе не изобретены впервые... Разницу ощущаем? Вполне вероятно что в качестве идеи они бродили в умах еще за 1000 -5000 лет до того - беда только в том, что документальных следов они не оставили...
Но вот письменно зафиксированы в качестве основополагающих - впервые это сделали иудеи, а затем христиане... Говорить о чьем-то еще приоритете не приходится... Исторических документов нету... Так что бред или не бред - но это факт...

Сформулированы и закреплены они были в законодательствах и Рима, и Греции, и Египта. И такие документы вполне есть.
А то что убивали? Ну убивали и что? Наличие закона ещё не обозначает, что все 100% будут его соблюдать и подчиняться.
Тем же христианам заповедь "не убий" не мешала ни сарацинов в крестовых походах резать, ни ведьм на кострах сжигать (про дворцовые перевороты и т.п. я говорил выше).

Bububu

@"LisandreL":

Сформулированы и закреплены они были в законодательствах и Рима, и Греции, и Египта. И такие документы вполне есть.
А то что убивали? Ну убивали и что? Наличие закона ещё не обозначает, что все 100% будут его соблюдать и подчиняться.

2)Тем же христианам заповедь "не убий" не мешала ни сарацинов в крестовых походах резать, ни ведьм на кострах сжигать (про дворцовые перевороты и т.п. я говорил выше).

Ты ссылочку в студию дай - иначе я вообще все что угодно сказать могу... :lol:

"не убий" - относится к предумышленному убийству ближнего, т.е. к убийству невоенному и не идеологическому... Предосудительно то убийство, что в английском именуется словом murder, но оно никакого отношения не имеет к убийству врага или противника - kill.... Христианство (как и другие религии) вполне толерантны к убийству врагов и не препятствуют убийству сарацинов, неверных или противников веры (ведьм)

Так что не путай праведное с грешным, иначе ты договоришься до того что палач с точки зрения религии - преступник, хотя он всего-навсего орудие правосудия (другой вопрос - правого или неправого с точки зрения современности)

Bububu

@"LisandreL":
Bububu, ладно, продолжим диалог.

и 3)

Редко кто из правителей доживал до естественной смерти и не особо тяготился от того, что помог предшественнику покинуть этот мир.

Это вовсе не доказывает, что всё было по закону.
Вспомни дворцовые перевороты в России, вспомни как свергали королей в Европе (и ядами не гнушались и прирезать могли), а это ведь христианские государства. И да это было противозаконно, но правителям закон не писан.
Если сомневаешься, что в Риме/Греции/Египте убийства были противозаконны возьми законы этих стран (тех времён) и почитай. Даже за убийство раба (чужого) полагался штраф, за представителя более знатных сословий - тем более были наказания. Есть наказание, значит деяние считается преступлением.
На счёт диких племён конечно данные отрывочные, но тут (насколько я знаю) часто изучают современные дикие племена, пологая, что раньше было примерно так же...
4) Обряды те же, но можно ли эти религии считать сатанизмом. Если говорить о жертвоприношениях, то если вспомнить ветхий завет, то жертвоприношения практиковались вплоть до того, как сын Божий пожертвовал собой ради человечества.
5) Если ты считаешь (см. пункт 4), что до религий спасения в мире правил сатанизм, то логично сделать вывод, что он в то время тоже сыграл свою роль в истории человечества.
6)

Ну а если честно - то я вообще немного с удивлением читаю твое огульное отрицание роли христианства в истории Европы... До этого не додумались даже коммунисты...

Я бы тоже не додумался. Я пытался сказать, не что "роль христианства в истории Европы" отсутствует, а что эту роль не следует рассматривать как сугубо положительную.
7)

Смешной ты...

На личности переходить - это уже вообще последнее дело.

и 3) Вообще-то это было тове утверждение - что "благородные доны в Риме" - не резали друг-друга и исповедовали принцип "Не убий" до христиан в повседневной жизни, а это всего лишь возражение на него...

А я и не говорил что религии доисторического периода это Сатанизм...

Не считал и не считаю - просто те религии несли в себе гораздо меньше гуманистических идей, чем последующии... Последующие - естественно отнесли предыдущих к своим противникам, а их обряды и принципы стали преследоваться... Сатанизм просто унаследовал в 19 веке то, что церковь преследовала и отрицала... А до 19 века - никакого Сатанизма просто не существовало - так что ни новых идей он не породил, ни роли никакой - естественно сыграть немог.

Пардон - о сугубо положительной роли религии в истории никто не говорил... Как и любое идеологически-философское течение религия наиболее плодотворна в момент зарождения и распространения - ибо отвергает то, что уже устарела... Но захватив умы и общества в конце-концов становится тормозом рано или поздно... Однако - Сатанизм от этого лучше не становится... По своей сути он унаследовал еще более дремучие и давно отвергнутые и устаревшие идеи и принципы... Как раз те - которые отвергла религия(да любая из существующих) в момент своего становления (читай в прогрессивный исторический период).

Ну и об чем мы спорим-то?

Мы уже успели договориться - что Сатанизм никак не эквивалентен никакой религии и по своему значению близко не лежал к ним...
Не сыграл вообще никакой роли в истории и скорее всего никакой и не сыграет...
Никоим образом по своей популярности не может сравниться ни с одной из религий...
Сугубо деструктивен во всех своих проявлениях...

Но тем не менее - ты все равно выставляешь какие-то возражения...
По-моему это как раз смешно - спорить непонятно об чем... И личность твоя тут совершенно непричем...

drinkermann

@"Bububu":

Человек на земле живет около 100-200 тысяч лет и за все это время твое автоматное мышление вовсе не стало рефлексом определяющим поведение человека... Скорее наоборот - убийства и способы отнятия становятся все более изощренными... Вывод - теория неверна...

а вопроса "почему?" у вас не возникает? не потому ли что наказания боятся? да и все эти способы реализованы на более высоких уровнях мышления.
как аналогичный пример: моя собака знает, что нельзя заходить на кухню, однако если она думает, что дома никого нет, то зайдет.

@"Bububu":

я с самого начала сказал:"Сформулированы и закреплены в качестве основополагающих законов-заповедей"... А вовсе не изобретены впервые...

и зачем вы с пеной у рта пытаетесь мне доказать обратное?
да кстати, где доказательства того, что древние законы строились на заповедях именно, а не на тех самых принципах, которые существовали много раньше?
и почему базовые законы в государствах христианских, исламских и буддистских очень сильно похожи? не потому ли что на одних и тех же базовых принципах строились?

@"Bububu":
Или ты из разряда людей, которые слушать ничего не желают, а только сказать хотят?

вашеми же словами.

Bububu

drinkermann, я не собираюсь с тобой по кругу бегать... Все что ты тут понаписал и спросил - на все это отвечено немного выше... буквально на все...

Читать все же надо...

Более того - немного выше ты написал - что не видишь смысла спорить и я с этим согласился... Ну так и зачем сам же идешь по второму кругу да еще просто повторяя вопросы на которые уже даны ответы и не только мной?

Ну а что до твоей собаки - тут все просто - она у тебя хреново воспитанная...
Думаю что в твоей методе воспитания ровно те же проколы, что и в твоей логике...

LisandreL

Bububu,

делов-то... сам же учил: открываешь гугл, пишешь "правовая система древнего рима" или "древняя греция убийство", читаешь...
мне всё просматривать не охота, но вот например:

@"
О древняя Греции":d2bb768p]

Наказание
применялись следующее: при наиболее серьёзных преступлениях, таких, как
умышленное убийство, государственная измена, безбожие, назначалась смертная
казнь, причём осуждённому представлялось привести приговор в исполнение
саморучно (путём принятия яда).

А вот чем тебе не заповеди:

@"
О Египте":d2bb768p]
Уголовное право Древнего Египта знало следующие виды преступлений:

государственные - измена, заговор, мятеж, разглашение государственной тайны;

религиозные - убийство священных животных, чародейство:

против личности - убийство, отступление от правил врачевания в случае смерти больного;

против собственности - кража, обмеривание, обвешивание;

преступления против чести и достоинства - прелюбодеяние, изнасилование.

Пойдёт?
2)Я вообще всегда не понимал как идеалогическое убийство сочитается с принципами всепрощения, которые провозглашает христианство (те самые левые и правые щёки). По-моему тут попахивает двойными стандартами. Ну да ладно, в общем-то не об этом речь.
хорошо монархи в христианских государствах своих предшественников тоже kill или всё таки murder? (согласись тут всё-таки паралель с римской знатью очевидна)

Moribeth

@"drinkermann":

и почему базовые законы в государствах христианских, исламских и буддистских очень сильно похожи?
Потому что в базовых книгах этих религий излагаются одни и те же общечеловеческие моральные принципы. А книги эти писали отнюдь не дураки.

Bububu

LisandreL, не пойдет ибо это вовсе не цитаты основных законов и принципов, а всего лишь вольный пересказ о том что будет если ты совершишь что-то... За убийство скорее всего светило убийство и до того...
Только к Сформулированным и общепринятым законам и заповедям - это никакого отношения не имеет.

Ты в Римском кодексе найди хоть что-нибудь похожее на 10 заповедей из которых минимум 5 или 7-мь напрямую отражены в современных законодательных системах.

Про Уголовное Право Египта - это скорее всего вообще какая-то научно-популярная чушь... Ибо таких первоисточников до нас вообще не доходило - где бы был изложено это право...

Блин - опять ты повторяешься.... Ну нету заповеди про право-левые щеки в христианстве... И murder - именно murder (ибо не враги и не противники - а всего лишь соперники) - среди монархов - ничего не доказывают... Норма закреплена в Религии - а то что ей не следуют - дело совсем другое.

Ты лучше скажи - мы с Сатанизмом закончили или нет? Топ - о Сатанизме однако... Плюсы и минусы реализации основных заповедей христанства в разные эпохи - не цель данной темы и она мне на самом деле малоинтересна, а ты все время на нее съезжаешь... Давай или закончим или говори о Сатанизме.

Bububu

@"Moribeth":

@"drinkermann":

и почему базовые законы в государствах христианских, исламских и буддистских очень сильно похожи?
Потому что в базовых книгах этих религий излагаются одни и те же общечеловеческие моральные принципы. А книги эти писали отнюдь не дураки.

Именно так... А моральные принципы родились именно в рамках упомянутых религий и потом переросли в современные законы и в право. И одни из самых древних упоминаний этих принципов - это как раз Тора, Ветхий завет, Библия и другие религиозные источники... Других нету собственно. И именно поэтому приоритет их создания отдается религиям...

PS: Хотя все это я уже написал выше...

Moribeth

Bububu, да тут даже не в религиях дело... это понимает любой более-менее адекватный человек

drinkermann

@"Bububu":
Ну а что до твоей собаки - тут все просто - она у тебя хреново воспитанная...

Думаю что в твоей методе воспитания ровно те же проколы, что и в твоей логике...
не стоит переходить на личности на месте этой собаки могла оказаться и ваша и любая другая собака.
проколы в вашем же воспитании намного серьёзнее проколов в воспитании моей собаки.