Служба в армии - нужна ли она нам
-
Gothician, Как вы думаете почему в СССР старались одеть всех как по штампу?
Потому что подобная уровниловка заставляет чувствовать себя не лучше, не хуже, а именно так же как и все.
Это лишь дополнительный рычаг воздействия на сознание человека, особенно сейчас когда основной ценностью стали материальные ценности."сужение сознание личности человека" - Не совсем точный термин, прошу прощения.
Пишу наспех иногда не очень четко формулирую.
Сужение сознания личности в данном контексте означает то что человек имеет все больше и больше поводов становиться частью той серой массы которую упорно генерируют.Я не утверждаю что если всех одеть одинаково они станут безликой толпой.
Это просто один из немногих элементов. -
Выше постом, если внимательно прочитать, я уже объяснил, почему в СССР было низкое разнообразие товаров (именно НИЗКОЕ РАЗНООБРАЗИЕ а не однообразие) - плановая экономика и высокие траты на науку, военное ведомство и прочие отрасли не способствуют развитию широкого ассортимента товаров - так что причина чисто экономическая (еще раз повторюсь - инструментом, подавляющим личность является не внешняя атрибутика, а грамотно подобранная и поданная информация - гораздо более действенный способ, если уж взялись читать книги по психологии, то читайте побольше для разнообразия знаний, а то получается такое же ограничение, на которое указываете - нет других точек зрения)
Что значит "чувствовать так же как все"? так же холодно? так же темно? так же больно? чувствовать так же как другой человек по определению нелься - чувства не могут быть одинаковыми, одинаковым может быть поведение, вот одинаковое поведение членов общества и стремится получить теми или иными методами ЛЮБОЕ государство, и как я уже говорил, наиболее (и практически единственно) действенные методы - информационные, вот в тех же штатах, к примеру, жители практически ничего не знают об истории других стран, а в СССР довольно неплохо преподавали мировую историю, так я не понимаю, где же здесь подавление личности.
В СССР, кстати, действовала совершенно другая система контроля общества - принудительная, а не идеологическая, несмотря на то что была всего одна официальная идеология, в США же, наоборот, действует идеологический контроль - навязанная извне система ценностей.Я не совсем понял что такое серая масса, которую генерируют. Если это гражданское общество, оно по определению не может быть однообразной серой массой. Успешное существование общества подразумевает наличие в нем очень разнообразных стратов этого самого общества - от низших - неквалифицированных работников и до интеллектуальной элиты. Причем наличие таких слоев как творческие (писатели, художники, поэты и проч.) совершенно обязательно для любого общества - связано с психологической разгрузкой и устранением напряженности, которая существует в любом обществе. Очено хороший пример на эту тему можно привести на основе Японии - сколько бы эта страна не цеплялась за свои вековые традиции, а реалии двадцатого века вынудили ее поменять полностью структуру своего общества. Общество - гибкая система, оно приспосабливается, так же как и человек, если остановились процессы обмена в обществе, оно так же как и человек умирает. Поэтому говорить что государство стремится подавить личности своих граждан не совсем корректно. В Америке давно и успешно подавляют и в результате интеллектуальная элита (ученые, писатели, изобретатели) американского происхождения практически исчезли, именно поэтому туда со всего мира едут такие люди - природа не терпит пустоты.
Насчет последнего пункта - не совсем верно, это будет не эффект безликой толпы, а эффект общности (то самое пресловутое чувство локтя), пример - множество различных обществ, клубов, профессиональных объединений и проч. носят стандартизованную одежду - это признак принадлежности к определенной касте, а не способ обезличивания. Врачи, военные, адвокаты, управленцы (менеджеры), летчики, моряки ... список можно продолжать до бесконечности - все носят ту или иную форму - признак принадлежности к определенной группе -
Gothician,
Экономические причины отсутствия товаров на рынке это почти тоже самое что "альтруистская" миссия США в Ираке.
В СССР (за исключением опр. периодов) были огромные излишки финансов которые пускались в принципе вникуда. На блага партии и пр.
В книге одного современного историка-экономиста видел подсчеты о том что в определенные года на такие отрасли как легкая промышленность и содержание тюрем за год выделялось количество финансов которое тратились в 2-3 раза дольше нежели расчитанный год.
Пускались "оффициально".Что такое серая масса? Это доминирующий культурно-ценностный класс общества.
Как правило представляет из себя столь красочно описываемых в интернете "гопников". В любом обществе существует социальная стратификация, это факт и причем факт неоспоримый. Без данного деления общество не сможет существовать. Однако разница в соотношении доминантной культуры с суб-культурами и контр-культурами, а так же признаками доминантной культуры.
В данном случае это уже выше описанные группы индивидов, неспособные на самостоятельное мышление и живущие по заранее спланированным государством схемам.
И как это не печально звучит но Аккучь был прав когда сказал "За вас уже * все * решили." Ибо важнейшим аппаратом воздействия на человека является его окружающая среда, а именно её и создает государство.PS По поводу литературы по психологии - не беспокойтесь, моя домашняя библиотека вполне изобилует подобного рода литературой, что бы я мог полноправно заявить что одной точкой зрения мои познания не ограничиваются.
-
+1 что дайте нормальные условия и готов служить.На данный момент а Российской армии не готов
-
Примут так пойду, ч0 ещё делать-то. Армия мужиками делает. Главное как ся преподнесёшь... Не показывать себя *!"№ главное) :twisted:
-
Tommy_Lee, ну ты то да))) (привет от сажки с владика которая кидала тебе чант твоему крузу когда ты брал толи 95 толи 99 на хаях
) -
Армия конечно хорошая школа жизни, но лучше её пройти заочно.
Имхо служба в армия в нынешнем её виде это та же тюрьма.
Лишение свободы сроком на полтора года (с весны на год). -
армия.... шмармия.... многих над туда насильно запихивать на мой личный взгляд
-
В книге одного современного историка-экономиста видел подсчеты о том что в определенные года на такие отрасли как легкая промышленность и содержание тюрем за год выделялось количество финансов которое тратились в 2-3 раза дольше нежели расчитанный год
Опять из этого набора ничего не понял. К тому же - что значит подсчеты? Откуда он информацию брал, на чем основывался? История - крайне неточная наука и говорить что было так-то и так-то это по крайней мере необьективно, а обычно это и есть прямая ложь. Я обьясняю, что были экономические предпосылки для малого ассортимента товаров, а мне тут рассказывают про мифическое подавление личности, ничем это не обосновывая. Приведите мне хотя бы ссылку на несколько трудов психологов, в которых обосновывается на базе исследований такой эффект.
Что такое серая масса? Это доминирующий культурно-ценностный класс общества
Преобладающий (в количественном соотношении) класс не представляет собой никакой политической силы сам по себе - на кратко время его объединить может общая идея, что не имеет никакого отношения к однообразию. Однообразие - та же самая стандартизация, только в обществе - из кучи стандартных деталей можно собрать что угодно, на результат эти детали влияют незначительно (говоря проще, если у человека стандартная одежда, стандартный дом, прочее стандартное, это не только не заставит думать его стандартно, а, наоборот, дабы уйти от обыденности, он будет больше думать, вот, кстати, одна из причин существования в СССР карательной системы контроля).
важнейшим аппаратом воздействия на человека является его окружающая среда
Что именно следует понимать под окружающей средой?
Совершенно точно уже доказано, что наибольшее влияние на спрос влияет реклама - а уж здесь-то используются те или иные чисто психологические методы - востребованость товара будет расти не от того что все покупают, а покупать будут от того что навязали психологическими методами. Так что здесь скорее сознание действует на реальность.DeadJoker, согласен целиком и полностью
-
В общем, из постов я понял, что большинство россиян армии боятся, вернее, не армии, а тех условий, которые в ней сейчас существуют. Мне интересно услышать тех кто там побывал - это правда так или это придумки журналюг об условиях в армии?
-
@"Mopo3ko":
Не знаю что насчет сейчас, но мой отец рассказывал, что в армию приходили неувереные в себе хлюпики, выходили уже настоящие мужики. Может он где то преукрасил, может время другое было. Но у меня с детства заложилось - армия школа жизни.
Так и сейчас.
Те, кто говорит про армию в стиле Одиноко Странника, ничего о ней не знают кроме заголовков газет, которые не освещают кучу достижений армии, а только муссируют одиночные факты дедовщины.Служить в армии надо. Я рад, что отслужил 2 года в армии, получил военную специальность радиотелеграфиста, научился действовать в жестких стрессовых условиях, приобрел навыки командования отделением, очень сильно закалил свой характер.
Про условия. Первые полгода приходится очень тяжело, просто невыносимо. Спать ровно по 8 часов (в нарядах по 4), во время сна еще деды напрягают всякими заданиями... Тупишь с непривычки, получаешь окрики и т.д. Не каждый выдержит КМБ - курс молодого бойца. Зато потом, когда ты втянулся, все просто. Ну а дембель даже описывать не буду, деды - это не зажравшиеся упыри, как описывают все. Это солдатская элита, специалисты на все руки ("баба рожает детей, солдат - все остальное" (с)).
Армия еще и очень интересно строенная структура, со своими обычаями, законами. Их совокупность очень интересно изучать как на уровне солдата, так и на уровне офицера с первым уровнем допуска.
Те, кто скрывается, косит - хлюпики, которым наплевать на будущее своей страны.
З.Ы. Кстати, о каше. Она довольно вкусная (хотя не сказать что деликатес) и очень, очень сытная. Я не знаю, как бы я мог бегать по 6км в полном обмундировании, если бы нас кормили чем-то другим :lol:
@"Gothician":
Если кто не знает - сообщаю (не буду за российскую армию говорить, потому как за нее не знаю - это на откуп тем россиянам кто служил), что в армии существуют библиотеки, причем довольно неплохие
У нас, помимо хорошей библиотеки (правда по IT были только устаревшие книги), в расположении роты были телевизор, и Sony Playstation, в Ленинской комнате была гитара, второй телевизор.Каждый солдат минимум 1 раз за службу получал отпуск на 10 дней + время на проезд туда и обратно. Разрешалось иметь сотовый телефон (я служил 2000-2002), правда он должен был храниться в дежурного по части.
-
которым наплевать на будущее своей страны.
мне наплевать на будущее любой страны.
а вообще, так красиво написал, мне аж захотелось в армию ж)
-
Спасибо, Сибиряк. Судя по твоим словам, условия в российской армии несущественно, но все же отличаются от украинской.
Может быть оттого что первые полгода я был в учебке, мне не было невыносимо, хотя потом, когда я был в части, те кто призывался туда с гражданки тоже не ощущали себя особо тяжело. Просто в украинской армии сейчас очень большая ответственность офицеров за состояние солдат вообще и за отсутствие неуставщины в частности. Хотя это, конечно, и не приводит к полному ее отсутствию. А физподготовка - да, зарядки по утрам с обязательным кроссом, полигоны и т.д. очень способствуют укреплению, да и еда действительно не всегда вкусная, но питательная.Сибиряк, круто у вас там было насчет развлечений, аж завидно
Я служил 2000-2001 год на срочке, но труб не было.
Только когда поступил в универ, тогда мы смогли с трубами носится, правда неофициально, но офицеры на это смотрели сквозь пальцы: меньше палева в самоволках - меньше им беспокойства -
Gothician, у нас свой сотовый имел всего один чел - дагестанец из богатой семьи :oops: Когда я служил, богатых вообще почти не было в армии. Всех москвичей называли "Москва", потому что их было мало и никто не путался. Видимо, все кто мог, откупался/косил.
А у горных народов, наоборот, считалось (и считается наверное), что если не служил в армии - ты не мужчина.Насчет ответственности офицеров - да, было такое, и дрючили их сильно за любой синяк на теле молодых. Наши сержанты переквалифицировались в спорттренеров
За каждую серьезную провинность не лупили, а отправляли "качаться" - бег, подтягивание, отжим и т.д. Учить молодежь все равно ведь как-то надо -
Ага, у нас типа того то же, но не только спортзанятия - это хоть какое-то удовольствие приносит, а еще лучше - общественно-полезные работы - типа уборки территории и прочего
-
Мужчинами армия не делает. В чем-то способствует на пути становления, но мужчиной можно и не быть хоть в 60 лет. Быть мужчиной - это ответственность, которую немногие, к сожалению, в наше время способны осознать и принять.
Армия дисциплину прививает - да. Физические нагрузки - тоже хорошо. Жизнь - это итак школа. Армия - лишь один из неизбежных, для некоторых, её аспектов.
-
b2rt, в принципе согласен, сто процентов ответственных людей оттуда и не выходят, но тенденция улучшения основной массы в армии есть, возможно она ускоряет, возможно, даже сделает человека таким, каким в гражданской жизни он бы не стал (я в хорошем смысле)
-
На сайте <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.caves.ru">http://www.caves.ru</a><!-- m --> встретил определение военных - "зеленые человечки", прикольно, понравилось
-
Сибиряк, +1
еще служу, но уже не в части. кстати, ищу себе москвича на смену )) призваться надо этим призывом, а служить по граждане на м.Новокузнецкая "хакером" с 9 до 18 и ночевать дома.А у горных народов, наоборот, считалось (и считается наверное), что если не служил в армии - ты не мужчина.
так и есть. знаю случай когда чел не попадал в команду и денег давал сташему, чтобы забрал его в армию вместо другого))
мобилы есть в армии у всех у кого есть 300+р на нее. на ранних сроках службы "право" на мобилу можно купить или заслужить. правда есть части где мобилы нельзя официально.стати, о каше. Она довольно вкусная (хотя не сказать что деликатес) и очень, очень сытная. Я не знаю, как бы я мог бегать по 6км в полном обмундировании, если бы нас кормили чем-то другим
+1 гречка рулит))) и чай))) стакана 2-3)))
Каждый солдат минимум 1 раз за службу получал отпуск на 10 дней + время на проезд туда и обратно.
отпуск 20 суток (30 у сержантов) со всеми выплатами. но как правило ездят "по фишке" на неск дней или неделю - краски привезут или еще чего нужного на благо подразделения. мы возили краску для принтера и бумагу)))
военную специальность радиотелеграфиста
/me наводчик оператор БМП-2 ^^
баба рожает детей, солдат - все остальное
баба рожает один раз, а солдат пол года))
дедовщины (такой как ее понимают мамаши из родительских коммитетов) в армии нет- есть наставничество и мужской коллектив.
-
Я в армии не служил, к большинству вояк отношусь плохо.
Есть знакомые, которые после армии превращались просто в молодчиков, действительно окрепших за годы службы.
Но было парочку знакомых, которые просто такие, что просто невозможно, приведу пример, на работе работал сотрудник, был на тастолько деревом, что не мог выполнить тупо поручение просверлить дырку ЗДЕСЬ!
сверлил рядом, потом говорил, что так, по его мнению лучше, директор ему объясняет почему хуже тысячей причин, и всё равно в следующий раз тоже самое. в итоге парня уволили, хотя он был здоровый, не пил и не курил. но мозг ему отшибло, хотя кто знает, до армии я его не знал.Армия это вообще оч большая тема.
Факт что в армии есть нарктотики.
Дедовщина - это сильные гнобят слабых, это везде. слабые умирают, но те кто вырос, становяться сильными...
