Политика.Религия.Общество.
-
[AG]Lunatik, Невозможно сделать подобный аккумулятор безопасным при приемлемых размерах(как для мобилы), т.е. при очередном ронянии корпус аккумулятора треснет и будет знатный радиоактивный выброс.
Super Veps, Ну так сколько нужно засеять? 100% страны или 146%? Даже если генная модификация приведет к повышению выхода сырья, то оно же увеличит потребление ресурсов с полей на которых они растут, а плодоносность почвы крайне ограниченна. К тому же биотопливо не запрещено, покупай технику, засевай, делай топливо, получай разрешения, торгуй.
В Европе это делается свободно. На Украине пытались, но оказалось что:
а) Выгоднее садить сахарную свеклу или те же подсолнухи, или иные культуры которые хорошо растут на контретной территории.
б) Растет оно у нас через жопу, и прогореть можно проще простого.
в) Последующее обогащение почвы будет стоить не просто дорого, а разорительно дорого.Википедия говорит что с гектара рапса выходит тонна масла.
Могу сказать что с того же гектара собирают 3.3 тонны озимых, 2.3 ячменя, 2.68 зерновых, 15.5 кукурузы(на силос).(данные из экономических сх показателей моего ПГТ за 19**-1971, т.е. без всяких ГМО и прочих).
Но при этом эти культуры садить : а) более безопасно(проверено годами) б) менее истощительно для почвы.И все же, я повторю вопрос, сколько и чего нужно засеять чтобы обеспечить Россию топливом на год?
На 2007 год внутреннее потребление бензина в стране составляет около 29 млн т в год
Посевная площадь России на 1997 г. достигает 133,5 млн. га, или 8% от площади земельных ресурсов.
1 га = 1т топлива
133.500.000 площадь.
29.000.000 минимально требуемая площадь под рапс.
Итого надо минимум пятую часть(21.75%) плодоносных территорий России засеять рапсом. Минимум, ведь не факт что 100% посевов дадут нужное кол-во масла, засуха аль еще чего.
К тому же, мы лишаемся пятой части других культур которые росли на месте рапса. Т.е. подорожает любая еда, от муки до мяса, молока, сметаны, сыра, сливок, и продуктов из них - тех же тортов,. Кое-какие продукты станут дефицитом, т.к. те земли на которых их выращивали - заняты рапсом, а на других они не растут, климат не тот или еще чего. К тому же потребление топлива будет только расти, а тут еще и запасы нужно делать на всякий случай.
Ах да, топливо нужно круглый год, а уборка урожая - летом, в случае дефицита начнется такой цирк что всем станет тошно.
Засевать больше? ОК, еда еще дороже. Это выход?Выгодно ли это? Нет, мы убиваем собственное сх-хозяйство, оно от этого не улучшится и не вырастет, оно наоборот зачахнет, ведь для того же ГМО рапса не нужна прополка или ручная уборка как для лука, а значит десятки тысяч людей потеряют работу, а недостающие продукты придется импортировать еще активнее. А если это все же случится, то этих аграриев купят с корнями их любимого рапса за милую душу те же самые нефтяники. Успех.
-
@Wild_Wild:
Даже если генная модификация приведет к повышению выхода сырья, то оно же увеличит потребление ресурсов с полей на которых они растут, а плодоносность почвы крайне ограниченна
Ты дальше черты городы давно выезжал?Я частенько в области бываю...едешь сотни километров и кругом ни одного возделанного поля,всё заброшено.Паши,сей хоть рапс,хоть какаву с чаем...> > @Wild_Wild:К тому же биотопливо не запрещено, покупай технику, засевай, делай топливо, получай разрешения, торгуй.
Угу,разрешено,тока приедут рыцари плаща и кинжала,как и было однажды и растолкуют,что оно как бы и можно,но не нужно.Доходчиво растолкуют.
Производство"дизельного масла"имееет смысл для сельхоз предприятий,для собственных нужд,что и доказали французские фермеры.Не знаю ,что там разрешено в Европах,но несколько лет назад их вовсю преследовали за то ,что они сами производили топливо и на нём ездили,даже не продавали,а просто использовали.
Опять же на масле свет клином не сошёлся,во многих странах Америки ездят на бензине с различным содержанием спирта.Но в тех же Штатах спирт начинают добавлять по мере роста цены на нефть,то есть при пиковым росте."Нефтяная игла" штука жёсткая и слезет с неё мировая эка ещё не скоро.А уж производить обычным гражданам топливо ,кидая при этом государство на налоги и акцизы,не позволят никогда. -
Wild_Wild, Eternitys child, так, сразу видно, кто школу прогуливал. Просто позор, такие дикари, честное слово. Откуда в ваших головах вообще взялись идеи про радиацию и совершенно нелепые и неуместные сравнения с Фукусимой? Ну почитайте побольше про бета-излучение, узнайте, насколько оно опасно для человека, потом спорьте, ладно? Я даже не знаю, смеяться над вами, или пальцем у виска крутить.
И вообще, что вы к аккумуляторам привязались? Я говорю о технологии, которая не ограничивается портативными устройствами! О технологии, как источнике энергии, который может каждый дом, каждую квартиру на десятки лет обеспечить энергией, и никакого вреда никому от этого не будет, только польза. А от деревенских страхов перед радиацией, которой там нет, можно попытаться избавиться, читая литературу. -
Super Veps, Я живу в пгт, и каждый, КАЖДЫЙ год кто-то кто вложился в землю становится нищим и продает жилье и имущество. То засуха, то дождем побило, то еще какая-то беда.
Если ты не знал, то не всякая земля подходит для земледелия. Потому и стоит нынче пустой, т.к. в ссср сх было убыточным.Угу,разрешено,тока приедут рыцари плаща и кинжала,как и было однажды и растолкуют,что оно как бы и можно,но не нужно.Доходчиво растолкуют.
Бред.
[AG]Lunatik, В вики написано что бета излучение - опасно. -
@Wild_Wild:
Super Veps, Я живу в пгт, и каждый, КАЖДЫЙ год кто-то кто вложился в землю становится нищим и продает жилье и имущество. То засуха, то дождем побило, то еще какая-то беда.
А я мог бы привести пример как люди вложившиеся в землю неплохо так себе поживают лет уже так 15.При этом ни о какой поддержке от государства и не помышляют.> > @Wild_Wild:Если ты не знал, то не всякая земля подходит для земледелия. Потому и стоит нынче пустой, т.к. в ссср сх было убыточным.
Земля стоит пустой исключительно потому,что деревни и посёлки вымерли.Не все совхозы и колхозы в СССР были убыточны.На Украине при СССР например были посёлки в которых через дом жили миллионеры.> > > @Wild_Wild:Угу,разрешено,тока приедут рыцари плаща и кинжала,как и было однажды и растолкуют,что оно как бы и можно,но не нужно.Доходчиво растолкуют.
Бред.[/quot
e]Наивный...... -
@"[AG:
Lunatik":2mp9ld7s]Я даже не знаю, смеяться над вами, или пальцем у виска крутить... от деревенских страхов перед радиацией, которой там нет, можно попытаться избавиться, читая литературу.
Типичная лексика лоббистов, когда по существу сказать нечего. Бета-излучение вызывает, как минимум, обезвоживание тканей с последующим разложением и злокачественные опухоли. Что вы так прицепились к этому маслу, практически мало кто захочет использовать большую часть с/х угодий под будущее топливо. -
Eternitys child, как по существу сказать нечего?! я же объясняю вам, то, что вы говорите про радиацию и фукусиму, есть бред. Вредность радиоактивного излучения никто под сомнение не ставит, но давайте до маразма не доходить? Излучение Солнца тоже радиоактивно, но это ведь паники у вас не вызывает? Так вот, бета-излучение не проникнет даже сквозь вашу рубашку. Поэтому, не надо, пожалуйста, рассказывать мне бабушкины страшилки про то, что вдруг сломается корпус аккумулятора на тритии, и сразу прийдёт конец, везде будет радиация и все умрут. Это чушь, которая порождена невежеством. Больше всего меня поражает, что люди вместо того, чтобы ликвидировать пробелы в знаниях, продолжают упорствовать, ссылаясь на истину в последней инстанции - Википедию. Тьфу!
-
Super Veps, про америцу - там в этом году неурожай кукурузы - засуха - нет сырья для спирта- дефицит горючки.
самое эффективное - это то, что делает та же Хонда - двигатели со специально разработанной камерой сгорания, улучшенный впрыск многоточечный - двигатель работает на обедненной смеси. в итоге получаем движок с 1 литра - 100 л.с.
можно как в той же старушке Европе - самый популярный автомобиль Фиат 500, а так же подобные мелкие машинки с маленькими движками. Ну или массово на велосипеды))). если говорить про нашу рашу - то например повысив налоги и осаго на большие тяжелые машины (от них больше экологический вред и при авариях больше ущерб) можно попробовать поднять интерес с маленьким машинам. -
[AG]Lunatik, - мда уж))) продукты распада плутония и урана - цезий, стронций, йод.
если и возникает от них "фон", то это гамма излучение, альфа частицы - это куда опаснее электронов- бета частиц.. сами плутониум и ураниум при распаде излучают нейтроны - тоже очень опасно, ибо углерод и его соединения хорошо поглощают нейтроны.
что мы получаем - то что было на ЧАЭС, то что было на Факусиме, и много где еще. -
@"[AG:
Lunatik":azgdgd6e]Так вот, бета-излучение не проникнет даже сквозь вашу рубашку. Поэтому, не надо, пожалуйста, рассказывать мне бабушкины страшилки про то, что вдруг сломается корпус аккумулятора на тритии, и сразу прийдёт конец, везде будет радиация и все умрут.
Когда этих изотопов будет большое количество в окружающей среде, они непременно попадут внутрь организма с пищей или даже просто дыханием, хватит придуриваться. Ветром и облаками изотопы разносятся на многие сотни километров, так что ответ этим изобретателям очевиден. Восхваляющих "мирный" атом надо бы насильно заставить посмотреть карту осадков с изотопами в Евразии после Чернобыля и негласную статистику раковых заболеваний и детей-уродов в сформировавшихся "зонах". Это на тысячи лет.> > @AniDV:продукты распада плутония и урана - цезий, стронций, йод.
если и возникает от них "фон", то это гамма излучение, альфа частицы - это куда опаснее электронов- бета частиц.. сами плутониум и ураниум при распаде излучают нейтроны - тоже очень опасно, ибо углерод и его соединения хорошо поглощают нейтроны.
что мы получаем - то что было на ЧАЭС, то что было на Факусиме, и много где еще.
В данном случае разговор только о бета-излучении от трития, получаемого из водорода. -
предлагаю завалить [AG]Lunatik'a кучей батареек
и да перед смертью пусть его согреет мысль о том
что убило то не излучение а какое то там черезмерное давление -
@"Eternitys-child":
Когда этих изотопов будет большое количество в окружающей среде, они непременно попадут внутрь организма с пищей или даже просто дыханием, хватит придуриваться. Ветром и облаками изотопы разносятся на многие сотни километров, так что ответ этим изобретателям очевиден. Восхваляющих "мирный" атом надо бы насильно заставить посмотреть карту осадков с изотопами в Евразии после Чернобыля и негласную статистику раковых заболеваний и детей-уродов в сформировавшихся "зонах". Это на тысячи лет.Eternitys child, прекрасно, а теперь мы подошли к главному: почему ты решил, что изотопов будет БОЛЬШОЕ количество в окружающей среде при поломке аккумулятора на тритии? И к чему эти ужасы про тысячелетние заражения, когда период полураспада трития составляет примерно 12 лет. Ну идите на свою любимую википедию и почитайте про радиационную опасность трития, потом будете рассказывать ужастики про Чернобыль и Фукусиму.
Почему я, прежде чем вообще заговорить о бета-гальванике, тщательно вооружился информацией, в то время как мои оппоненты предпочитают быть вооруженными рассказами своей мамы и домыслами?@"AniDV":
[AG]Lunatik, - мда уж))) продукты распада плутония и урана - цезий, стронций, йод.
если и возникает от них "фон", то это гамма излучение, альфа частицы - это куда опаснее электронов- бета частиц.. сами плутониум и ураниум при распаде излучают нейтроны - тоже очень опасно, ибо углерод и его соединения хорошо поглощают нейтроны.
что мы получаем - то что было на ЧАЭС, то что было на Факусиме, и много где еще.Вот именно что "мда". Мне даже нечего возразить, аргументы про "плутониум" и "ураниум" настолько убийственны, что я просто раздавлен. Двойной фейспалм с проворотом. -
При поломке аккумулятоРА - да, может и не так страшно, но когда их будут производить в промышленных масштабах (больше чем по 1 на каждого жителя планеты), то там уже и 12 лет будут неважны. Тысячи лет - это про уран и плутоний. Тебе платят что ли за рекламу этой чуши
-
@AniDV:
если говорить про нашу рашу - то например повысив налоги и осаго на большие тяжелые машины (от них больше экологический вред и при авариях больше ущерб) можно попробовать поднять интерес с маленьким машинам.
Это как ввести прогрессивную ставку налогообложения,для этого демократия нужна.Ты забыл ,что чинуши и прочая власть имущие ездиют как раз на мощных,тяжёлых машинах?В нашей стране такое не возможно в принципе...на данном этапе... -
Eternitys child, оплаченное рекламирование, лоббирование - в чём ещё ты попытаешься меня уличить? У тебя не возникает мысли, что многие люди могут иметь различные мнения, основанные не на меркантильных соображениях? Я, в частности, высказываю мнение, что технологии получения энергии из трития перспективны и вовсе не так опасны, как их пытаются тут изобразить отдельные товарищи - вовсе не потому, что мне за это мнение заплатили, а потому что имею достаточно оснований так считать.
-
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gazeta.ru/politics/2012/10/22_a_4820505.shtml">http://www.gazeta.ru/politics/2012/10/2 ... 0505.shtml</a><!-- m -->
Wild_Wild
В штатах сх монополизировано вплоть до продажи семян. А прибыль там только от дотаций, когда кукурузу продают ниже сбс производства и государство это компенсирует из бюджета. Это такой долговременный распил. Сколько там корпораций держат сх сша? 3? 4?В США фермерский уклад сельского хозяйства.
Super Veps,
Сельская местность с работающим СХ это кузница генофонда.Это из оперы, "ты что не мужик, настоящие мужики работают на заводах", и т.д. Кузнецы блин.
Если ты думаешь,что белорусы заявив:мы типа русские ,но как бы наша хата с краю,минуют наших проблем,то ты ошибаешся.Пока у вас сильный нац.лидер,который на себе тащит всю страну,это прокатывает.Уйдёт Батька и пипец...
Это ты вообще к чему?)
-
@"[AG:
Lunatik":24jrqgtb]технологии получения энергии из трития перспективны и вовсе не так опасны
С таким же успехом безопасны ГМО, полезна евгеника, демократичны США и т.д. -
@Xharn:
Super Veps,Цитата:
Сельская местность с работающим СХ это кузница генофонда.Это из оперы, "ты что не мужик, настоящие мужики работают на заводах", и т.д. Кузнецы блин.[/qu
ote]
Но уж точно не ботаны сидящие за компами.Большая часть городской молодёжи гвоздь забить не может,постоять за себя один из десяти,в лучшем случае.Наркот на наркоте и наркотом погоняет,это по твоему генофонд?Провинция,на протяжении всей истории Руси,поставляла лучших солдат для страны,да и просто мужиков умеющих работать головой и руками.Случись чего,кто страну защищать то будет,городские наркоши с чинушами или ботаны?Как обычно придут казаки да сибиряки и всё разрулят... -
Xharn, читаем тут <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.xserver.ru/user/sostam/6.shtml">http://www.xserver.ru/user/sostam/6.shtml</a><!-- m -->
[list=]Количественно до настоящего времени преобладают мелкие фермы (менее 40 тыс. долл. товарной продукции). Составляя 71% всех хозяйств, они дают лишь 10% товарной продукции. Доля мелких ферм особенно велика на Юге. Именно среди мелких и средних ферм доминируют семейные хозяйства, не применяющие наемного труда. Крупные же используют наемный труд в широких масштабах. Основную часть продукции сельского хозяйства производят крупные фермы (свыше 100 тыс. долл.), составляющие 17% от числа всех хозяйств. Все фермеры США - белые, тогда как среди наемных рабочих немало негров, индейцев и испаноязычных, в том числе иммигрантов.[/list]
-
Eternitys child, это демагогия. Никакого отношения к евгенике и ГМО обсуждаемая тема не имеет. Не обладая какими-либо внятными аргументами, ты пытаешься поставить в один ряд с неоднозначными или негативными явлениями то, что таковым не является, группируя по неким странным законам извращенной логики. На мой взгляд, ты просто сдулся, но упрямство не позволяет тебе признать, что ты изначально заблуждался. Я не вижу смысла дальше распутывать хитросплетения квазилогических построений, свою точку зрения я высказал, разумных контраргументов не услышал, посему обсуждение этого вопроса прекращаю.
