ГВ 13.11.2019 - багоюз или дисбаланс?

Scull

@Star-Dust Поддержу. Теперь три меха будут всегда добегать до импа и ломать его? Или их будет четыре?

AgamemnoN

Я вам напомню, что на мотре игрок всегда должен был бегать за нарушителем и собирать доказательства нарушения самостоятельно. Чего вы удивляетесь сейчас?
Другое дело, что в данном случае вопрос к Овану нужно было ставить чётко: "был ли дамаг по конкретным чарам в конкретное время?". Ован снизошёл до ответа на форуме и даже провёл какие-то тесты (!!!). Вау!

Нужно выяснять:

Логируется ли дамаг по чару?
Если нет
Логируется ли шмот и обкаст чаров на ГВ?
Если на оба вопроса ответ отрицательный, к ГМу претензий нет.

Тут либо была неуязвимость и должны быть баны, либо был просто нереальный отжор ивентовым расходом - тогда это не баг, а просто хорошая адаптация под ситуацию. Имхо, обе стороны заинтересованы в подтверждении своих версий.

Bulba

@_o1_

ЛЕТы сделали видеролик со своими комментариями, показав о какой-то слегка ненормально ситуации на ГВ, но вместо помощи получили в ответ предложение разобраться в проблеме самостоятельно?

Уточните, пожалуйста, каким таким образом обычный игрок должен в текущей игровой ситуации с выключенным ивентом и отсутствием постоянного ГВ проверить свои гипотезы и дать вам ответ на поставленный вопрос?

Уточните, пожалуйста, условия вашего тестирования точно воспроизвели ситуацию, показанную в ролике?

Вы можете помочь заинтересованным лицам с проверкой гипотез на отдельной тестовой среде?

Ledo

Логи могут делать любые игроки и в любой непонятной ситуации жамкать сейвчат... вроде бы создать дополнительную вкладку чата не сложно, сомневаюсь что у всех их по пять.

Pendalf49

А кто-нибудь во время эвента крафтил транс-конфетки с помощью ветхих свитков?
alt text
Возможно, они отличались от некрафтовых и могли использоваться в замке во время ГВ?

Dionius

Участник @_o1_ написал в ГВ 13.11.2019 - багоюз или дисбаланс?:

Видео посмотрел. О наличии или отсутствии багов судить сложно, но на всякий случай проверил в тестовых условиях: полоски хп исправно появляются при замковой защите 80+, а транс-конфетки неуязвимость не дают (но дают бонусы даже на ГВ без визуального эффекта трансформации, и это не является ошибкой). Если вы знаете конкретные способы сделать персонажа неуязвимым (являющиеся ошибкой), пишите в поддержку, и они будут исправлены, а использующие эти возможности игроки - забаненными. Если же не знаете, то и говорить не о чем.

Не знаю какие именно тесты вы провели, но лично я составил для себя следующую картину всего произошедшего основываясь на следующих материалах.

Подтвержденный Вашим тестом факт №1 - деф бонус замка работает и при получении урона хп персонажа отображается.
Подтвержденный видео и результатами опроса всех дамагеров факт №2 - полосок хп над противниками не было до строго определенного момента.
Не подтвержденный факт того, что накануне гв качающимися в лабе людьми был обнаружен баг с конфетами (или чем то еще), дающий неуязвимость. Все данные посты магическим образом из телеграма исчезли и остались лишь показания свидетелей. Вероятная суть бага в том, что неуязвимость наступает в момент трансформации, т.е. очень ненадолго и требует постоянного поедания конфет, запас которых ограничен.
Основываясь на п.3 можно предположить следующее - несколько имполомов собрали багованных конфет сколько смогли. Пройдя первый раз прекаст и дойдя до импа снесли ему столько хп, сколько удалось на имеющемся запасе конфет. Как только у одного из атакующих кончились конфеты, то по команде они перестали их есть все вместе, именно в этот момент стали появляться полоски хп и они практически одновременно все умерли, чтобы пересобраться на второй заход.

Альтернативная версия - у всех атакующих гункаскролы и овер 200к хп+, из-за чего они не ваншотятся, при этом именно в этот день перестает работать деф бонус замка, показывающий хп противника, съевшего гункаскролл, исправно работая при этом на всех остальных персонажей.

Предлагаю Вам проверить именно эти версии - первая самая очевидная (если вам удастся воссоздать условия, которые были до завершения эвента со всеми видами расходки оттуда), и вторая мистически невероятная.

Gendolff1

Забанить всех багоюзеров!

Vierge

@mastercard, ты про какую гильдию, я вроде максимально нейтрально отзываюсь о всех и гадости никому не говорил.

clicker

Участник @Dionius написал в ГВ 13.11.2019 - багоюз или дисбаланс?:

Участник @_o1_ написал в ГВ 13.11.2019 - багоюз или дисбаланс?:

Видео посмотрел. О наличии или отсутствии багов судить сложно, но на всякий случай проверил в тестовых условиях: полоски хп исправно появляются при замковой защите 80+, а транс-конфетки неуязвимость не дают (но дают бонусы даже на ГВ без визуального эффекта трансформации, и это не является ошибкой). Если вы знаете конкретные способы сделать персонажа неуязвимым (являющиеся ошибкой), пишите в поддержку, и они будут исправлены, а использующие эти возможности игроки - забаненными. Если же не знаете, то и говорить не о чем.

Не знаю какие именно тесты вы провели, но лично я составил для себя следующую картину всего произошедшего основываясь на следующих материалах.

Подтвержденный Вашим тестом факт №1 - деф бонус замка работает и при получении урона хп персонажа отображается.

Подтвержденный видео и результатами опроса всех дамагеров факт №2 - полосок хп над противниками не было до строго определенного момента.

Не подтвержденный факт того, что накануне гв качающимися в лабе людьми был обнаружен баг с конфетами (или чем то еще), дающий неуязвимость. Все данные посты магическим образом из телеграма исчезли и остались лишь показания свидетелей. Вероятная суть бага в том, что неуязвимость наступает в момент трансформации, т.е. очень ненадолго и требует постоянного поедания конфет, запас которых ограничен.

Основываясь на п.3 можно предположить следующее - несколько имполомов собрали багованных конфет сколько смогли. Пройдя первый раз прекаст и дойдя до импа снесли ему столько хп, сколько удалось на имеющемся запасе конфет. Как только у одного из атакующих кончились конфеты, то по команде они перестали их есть все вместе, именно в этот момент стали появляться полоски хп и они практически одновременно все умерли, чтобы пересобраться на второй заход.

Альтернативная версия - у всех атакующих гункаскролы и овер 200к хп+, из-за чего они не ваншотятся, при этом именно в этот день перестает работать деф бонус замка, показывающий хп противника, съевшего гункаскролл, исправно работая при этом на всех остальных персонажей.

Предлагаю Вам проверить именно эти версии - первая самая очевидная (если вам удастся воссоздать условия, которые были до завершения эвента со всеми видами расходки оттуда), и вторая мистически невероятная.

слушай, ну ты уж совсем то не унижай наших атакующих( ещё напиши, что супы на аспд кончились...

Темный_Артист

Как только у одного из атакующих кончились конфеты

...
Не, ребят, ну это не серьезно.. Ты такой атакуюешь.. Рвешь, метаешь. Это Спарта и всё такое. АТАКУЕШЬ!! Как Бэтмэн. И тут такой "БРАТВА, У МЕНЯ КОНФЕТЫ ЗАКОНЧИЛИСЬ!!.. Пацаны дайте конфету, а то я не атакер без конфеты ваще!"
Ну купите вы человеку коробку конфет, чё за друзья то!
Мне аж самому конфет захотелось. Эта фраза прям как живая. Изнутри зацепило, за самое сладкое..

Dionius

@Темный_Артист у тебя есть лучшее объяснение происходящему? Предлагай.

Если тебе не понятны простые выводы о том, что расход в инвентаре за несколько минут постоянного поедания может закончиться, а времени под ваншот-дамагом перетащить его из телеги просто нет - это твои проблемы.
Если ты не в состоянии понять простой факт, что пройти мехам прекаст и не получить глуми в одиночку, а не под прикрытием стелс барьера от одного из мехов практически не реально, поэтому нужно идти всем вместе - это опять же твои проблемы. Лично я не ставлю под сомнение умственные способности данных имполомов и именно так бы скомандовал в данной ситуации, потому что уже с первого захода был очевиден гарантированный результат выбранной ими тактики.

На данный момент есть лишь один способ узнать правду, поскольку эвент закончен и гарантированно воссоздать все условия нельзя - это реплеи от самих имполомов.
Я уверен, что реплеи есть, т.к. 187 снимали все свои успешные захваты 100-эковых замков и выкладывали видео. Вопрос - почему до сих пор нет видео об этом захвате, или есть что скрывать?

Окончательные факты после разбора всех имеющихся сведений таковы: по проверке о1 хп целей при получении урона отображается, по видео на целях полоски хп нет - значит они урона не получают. Опровержением могут быть только предоставленные реплеи от механиков.
Вопрос к администрации - что Вы будете с этим делать?

AgamemnoN

Есть цифра dps, есть цифра отхила. Когда первая больше второй, чар умирает. Когда-то отхил бустился spp биосами и пати были по сути бессмертными - противники занимались дебафами друг друга, побежал не тот, у кого больше прямого дамага, а тот, кто лучше вырезал лп.
Сейчас типа появился ивентовый расход которой забустил отхил. Почему никто не говорит "да, мехи жрали полную телегу хелоуинского расхода, подобрали под это дело шмот и обкаст и потому нас не могли убить?" Молодцы же, подстроились, рассчитали, защитники не учли ввод нового расхода в игру - сами виноваты.
Но таких сообщений нет, что косвенно подтверждает багобз.

SitLord

а я бы хотел увидеть что за чит 187 на шуре придумали) и не забудьте видос снять)

Pendalf49

Участник @Billy-Talent написал в ГВ 13.11.2019 - багоюз или дисбаланс?:

Неуязвимость от транс конфет, вы серьезно? это все что вы придумали за полторы сутки? Готов поспорить с любым из альянса, что никакого бага от конфет небыло, на 500кк.

Версий было полно уже после ГВ. Версия с отсутствующей полоской HP, которой придерживаюсь я на данный момент - овербуст мехов на максимальный пулл HP, гунка скроллы, фриги и другие плюшки, а также овербуст на отжор, дающий с учетом ошибки, исправленной на следующий день после ГВ ("Исправлена ошибка с двойным лечением от предметов, дающих процентное лечение.") - необходимый отжор более 100% тортиками.
Далее есть два варианта:

Либо мехи постоянно (какое там ограничение на сервере не знаю, допустим 3 раза в секунду) жрали тортики со 100%-ным отжором и в моменты получения сервером и отправки клиентам этого самого значения HP оно просто всегда было полным, из-за чего на клиенте полоска не появлялась (но в этой версии я не могу объяснить тот факт, что все три меха пережили взрыв нашего меха под непрерывным уроном двух гильотинов с мегами, двух кагеро, на одном из которых точно была мега, магического кота, РК).
Либо отжор более 100% давал какие-то интересные эффекты о которых можно лишь догадываться.

Версию с Транс-Конфетками я не рассматриваю, так как в воскресное ГВ транс-конфетки в замке кушать было нельзя (попытка скушать - сообщение красным в чате: "Данный предмет не может быть использован на ГВ", при входе в замок - диспел эффекта), как впрочем и все ГВ до во время действия эвента. ГВ в среду по какой-то причине стало исключением? Тогда это уже баг и весьма странными выглядят сообщения от администратора об использовании транс-конфеток в замке.
Или же на [02:15] мы наблюдаем не эффект транс-конфетки, а что-то другое?

И вот тут, уважаемый @Billy-Talent, у Вас, как непосредственного участника сих событий, есть возможность объяснить всем присутствующим (дабы версии произошедшего не плодились как кролики), что за эффект мы наблюдаем на [02:15], в конце концов Хэллоуин эвент завершен, повторное использование пускай даже малоизвестной фичи, а не бага - уже невозможно, а посему не вижу никаких причин не поделиться этой информацией с публикой?

Участник @Billy-Talent написал в ГВ 13.11.2019 - багоюз или дисбаланс?:

С видоса поржал, 2-10 "ААА УРОНА НЕТ МИСА НЕТ!!!" но там даже слепому видно что урон прошел, механик задергался, будто животик заболел.
Идем далее, 2-17 "АПЯТЬ СТЕЛС ЭФФЕКТЫ МАТЬМОЯЖЕНЩИНА КОРНЯМИ НЕЛЬЗЯ НАВЕСТИСЬ" но тем не менее автор видоса автоатакой навелся, КЕК.

По придиркам к видео - оно монтировалось и комментировалось на коленке, в течение часа после ГВ, естественно, никто не идеален и там могут присутствовать определенные недосмотры, часть которых была вырезана из видео гораздо позже заливки на ютуб.
Например, из видео была вырезана часть с вашим чейзером в похожем эффекте, так как позднее было предположение, что это скорее всего визуальный баг, остаточный эффект формы, я так считаю, другие могут считать иначе:

С мехом на [02:15], увы, предположить что-либо подобное не получилось.

Информацию же о том, что корни не кидались на персонажа в этом "псевдокамуфляже" - сообщил человек, играющий в тот момент на коте, ему я склонен верить, посему этот комментарий и был добавлен. Допускаю, что корни не удалось накинуть из-за сбитой уроном гвардов позиционки, то есть в момент попытки прокидывания мех уже был за глухой стеной.

Участник @Billy-Talent написал в ГВ 13.11.2019 - багоюз или дисбаланс?:

P.S: самое главное забыл, как вы обясните тот факт, что если транс конфета давала неуязвимость, почему на импе оказалось только 3 меха из 4, почему там вся гильдия 187 не появилась?

Я не могу объяснить для себя вообще возможность использования транс-конфеток на ГВ, так как это было запрещено в воскресенье точно (в среду никто не проверял), а посему объяснять дальнейшую цепочку не берусь.

Поймите, что никто никого не обвиняет, идет попытка понять, баги это визуальные, хитрости со стороны врагов или просчеты администрации. В нем просто показаны определенные эффекты и трюки, в которых хотелось бы разобраться, а разобраться может помочь либо администрация, либо, в случае чистой игры - сами противники, от которых на данный момент практически никакой информации не поступило.

Итак, @Billy-Talent, что за эффект мы наблюдаем на [02:15]? И если это была Транс-Конфетка - то как вам вообще удалось ее скушать в замке?

Undergraund

Учитывая что 187 не признаються каким образом они смогли провернуть такой трюк, то он забагоюзили. Почему? - потому что если бы сразу сказали как удалось то небыло б этого срача, и о1 фиксанул бы баг-фичу. А так о1 так и так фиксанет это, только еще все будут знать что прошли деф 3 меха на читах каких-то. А если ето не фича а так должно и быть то смысл ГВ пропадает если 3-5 тел могут слить эко-замок за 2 прохода

Pyc_Cherep

Да какие баги. В чем сознаваться?
Уже сто раз сказано. Но вы отказываетесь это понимать и вновь за старое. Вышли мехи под стелсом меха. Была идея как можно быстрее пробежать мехами, так как их практически ничего не стопит до импа. Было рассчитано, что до импа если и добегут, то не многие из дефа и имп можно будет спилить. Так все и получилось.
Полоски эти вообще работают как хотят. Я иногда в своем замке не вижу хп. Зато в замке Летов почти всегда их видел, хотя с чего бы это. И в большинстве случаев виноваты торты, которые регенили как не в себя. И их все ели, и мы и вы. А сейчас оказывается, что о1 даже не знал, что сам создал реген от всяких плюшек бонусом и это работает на все как в плюс, так и в минус. Т.е. на ягоды же тоже влияют разные дебафы, как и на вое поты бафы. Сейчас вот новых багов завезли на ГВ под словами "небольшие изменения". И мы придем и будем использовать эти умения, а вы потом опять скажете, что багоюзим. Кто же виноват, что описания изменений не дают и все приходится на своем опыте узнавать. В поддержке не отвечают, и перестаешь туда писать.

Pendalf49

Участник @Pyc_Cherep написал в ГВ 13.11.2019 - багоюз или дисбаланс?:

И мы придем и будем использовать эти умения, а вы потом опять скажете, что багоюзим.

Расскажи, что и с какой целью использовалось мехом на [02:15]? В багоюзе никто никого не обвиняет.

Undergraund

@Pyc_Cherep значит смысл ГВ пропадает как я высше написал.

Pyc_Cherep

@Pendalf49 в смысле не обвиняет? ты читал вообще посты и чатик?:)
конфеты юзались с первого же дня на гв. они не давали костюма, но делали чарика полуневидимым, что усложняло на него наведение. есть скрины с этой красной надписью? Или только у нас они работали, а у всех нет? и мы должны поверить в это?

Pyc_Cherep

@Undergraund Почему теряется? Мехов все также сложно остановить, но убить в разы проще так как не будет тортов. Но не мы виноваты в ведении их. Ввести без анимации расход с регеном больше чем у семок.

Не решенные ГВ 13.11.2019 - багоюз или дисбаланс?